楊林：我看很多國(guó)外的文章，說美國(guó)在發(fā)展智能硬件、機(jī)器人，中國(guó)還在做“互聯(lián)網(wǎng)+”，方向不一樣？

任正非：我們應(yīng)該走進(jìn)新的未來時(shí)代，這個(gè)時(shí)代叫人工智能。首先，我們要強(qiáng)調(diào)工業(yè)自動(dòng)化。工業(yè)自動(dòng)化了以后，才可能走進(jìn)信息化。只有信息化后，才能智能化。中國(guó)走向信息化，我認(rèn)為還需要努力。

中國(guó)的工業(yè)現(xiàn)在還沒有走完自動(dòng)化，還有很多工業(yè)連半自動(dòng)化都做不到。這個(gè)時(shí)候，我們提出了類似工業(yè)4.0的方案，超前了社會(huì)實(shí)際，最后會(huì)成為夾心餅干。

所以我們國(guó)家要踏踏實(shí)實(shí)的邁過工業(yè)自動(dòng)化。工業(yè)自動(dòng)化以后，就不需要這么多簡(jiǎn)單的勞動(dòng)者了。當(dāng)前應(yīng)從提高教育水平、從人的質(zhì)量入手。

華為二、三十年努力向西方學(xué)習(xí)，今天也不能說信息化了，因?yàn)槲覀兌说蕉说牧鞒踢€打不通。我們考慮五年以后，有可能走向信息化，能達(dá)到工業(yè)3.0這個(gè)狀態(tài)。

再花二、三十年，華為才有可能向世界品牌邁進(jìn)，因此這個(gè)路程很漫長(zhǎng)，太著急的口號(hào)可能摧毀了這個(gè)產(chǎn)業(yè)。

楊林：您能否展望一下，未來的通信事業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)？華為如何來引領(lǐng)這個(gè)潮流？

任正非：未來世界二、三十年內(nèi)，一定會(huì)爆發(fā)一場(chǎng)重大的技術(shù)革命。這個(gè)革命的特征：第一，石墨烯等(黑磷\磷烯)的出現(xiàn)，電子技術(shù)發(fā)生換代式的改變。

但是石墨烯沒有實(shí)用之前，我們其實(shí)在硅片上也是可以用疊加、并聯(lián)的方案來突破物理極限。第二，人工智能的出現(xiàn)，造成社會(huì)巨大的分流，而人類社會(huì)也正因人工智能變化。

生產(chǎn)模式人工智能以后，簡(jiǎn)單重復(fù)性勞動(dòng)力就不需要了，需要比較高的文化素質(zhì)。所以教育很重要。當(dāng)人類社會(huì)適應(yīng)人工智能的時(shí)候，西方國(guó)家和中國(guó)這樣的發(fā)展中國(guó)家沒有工業(yè)成本差距，就這是一個(gè)新時(shí)代的改變。

我們?nèi)绻s上新時(shí)代的改變，首先要改變教育結(jié)構(gòu)，一定要孩子們都有文化有知識(shí)，懂專業(yè)、會(huì)操作。

第三，生物技術(shù)的突破，將會(huì)帶來巨大的信息社會(huì)變化，而且這個(gè)邊界也越來越模糊。當(dāng)母語的邊界也模糊的時(shí)候，連物理的邊界也模糊了。

楊林：您剛才講到華為的機(jī)制，關(guān)于華為的機(jī)制和企業(yè)文化，我看國(guó)內(nèi)有很多文章進(jìn)行探討，您能不能告訴我您的看法？

任正非：其實(shí)我們的文化就只有那么一點(diǎn)，以客戶為中心、以奮斗者為本。世界上對(duì)我們最好的是客戶，我們就要全心全意為客戶服務(wù)。

我們想從客戶口袋里賺到錢，就要對(duì)客戶好，讓客戶心甘情愿把口袋的錢拿給我們，這樣我們和客戶就建立起良好的關(guān)系。怎么去服務(wù)好客戶呢？

那就得多吃點(diǎn)苦啊。要合理地激勵(lì)奮斗的員工，資本與勞動(dòng)的分配也應(yīng)一個(gè)合理比例。

楊林：華為員工在非洲艱苦奮斗，也算是華為的一種精神吧。那么在國(guó)際化過程中，比如招一些外籍人才，這種精神還適用嗎？

任正非：你想多賺錢，就得多干活，為客戶提供有價(jià)值的服務(wù)！外籍員工怎么會(huì)不理解呢？多勞多得，這就是華為文化的本質(zhì)，這也是樸實(shí)、普適的道理。

楊林：在國(guó)外，比如跟美國(guó)思科、歐洲愛立信等企業(yè)共同競(jìng)爭(zhēng)人才的時(shí)候，你們的薪階是否比別人高出很大一個(gè)檔次？

任正非：華為給員工的好處就是“苦”，沒有其他?！翱唷焙笥惺裁矗坑谐删透?、自己有改善收入、看著公司前進(jìn)方向有信心……，這就是新的東西，這就是吸引員工的地方。華為奮斗在非洲的各級(jí)骨干大多數(shù)是80后、90后，他們是有希望的一代。

楊林：您在這個(gè)行業(yè)接觸了很多美國(guó)科技公司，比如雅虎、Google的員工很自由，有的可以在家里上班。雅虎新CEO說員工不能在家上班，還引起了很多內(nèi)部反對(duì)。您覺得類似這種文化，跟我們中國(guó)艱苦奮斗的文化，哪個(gè)更好，哪個(gè)更會(huì)激勵(lì)人才？

任正非：咖啡廳里坐坐，快快樂樂，喝喝咖啡就把事情做成了，這也許可能不是大發(fā)明，多數(shù)是小發(fā)明?；ヂ?lián)網(wǎng)上有很多小蘋果、小桃子，這也是可能的。

我們?cè)谥骱降肋M(jìn)攻，這是代表人類社會(huì)在突破，厚積還不一定能薄發(fā)，舒舒服服的怎么可能突破，其艱難性可想而知。不眠的硅谷，不是也彰顯美國(guó)人的奮斗精神嗎？這個(gè)突破就像奧運(yùn)會(huì)金牌。我們現(xiàn)在跟奧運(yùn)會(huì)競(jìng)技沒有什么區(qū)別。

在主航道，美國(guó)公司的很多企業(yè)領(lǐng)袖們也是很辛苦的。真正成為大人物，付出的辛勞代價(jià)，美國(guó)人不比我們少。我和美國(guó)、歐洲公司的創(chuàng)始人在一起聊天，發(fā)現(xiàn)他們領(lǐng)導(dǎo)的文化也是艱苦的，真正想做將軍的人，是要?dú)v經(jīng)千辛萬苦的。當(dāng)然，美國(guó)多數(shù)人也有快樂度過平凡一生的權(quán)力。

楊林：您覺得未來華為的這種文化是不會(huì)變化的？

任正非：長(zhǎng)期艱苦奮斗的文化是不會(huì)變化。這不是中國(guó)特色，這是人類特色。第一，你要成功，就要奮斗。第二，你要想吃飯，就得要做工，沒人為你做馬牛。憑什么你享樂的時(shí)候，讓我們掙錢養(yǎng)活你啊。