楊林，福布斯英文網(wǎng)“中國企業(yè)的國際愿景”專欄欄主?！癐nnovation Ideas Institute”智庫創(chuàng)辦人，達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇“世界青年領(lǐng)袖”；歷任哈佛大學(xué)研究員，客座講師；前中央電視臺(tái)英語新聞主播。

北京的初秋天高氣爽，9月6日，我參觀訪問了華為公司，并在一個(gè)美麗的戶外花園里，有幸與公司創(chuàng)始人任正非先生進(jìn)行了一場開放式、輕松的交談。

特分享如下：

楊林：國內(nèi)關(guān)于您的報(bào)道很多，我也看過很多文章，覺得任總您是這個(gè)浮躁的時(shí)代里最不浮躁的企業(yè)家。

任正非：外面的報(bào)道把我們說得太好了，我們真實(shí)也有許多缺點(diǎn)。很多網(wǎng)站在轉(zhuǎn)發(fā)我的講話文章時(shí)，有時(shí)會(huì)把標(biāo)題更改了，有時(shí)會(huì)把內(nèi)容改了，這樣會(huì)曲解了原意。可以直接從華為內(nèi)網(wǎng)下載，其提供給你的內(nèi)容，是沒有被修改過的。

另外，我們其實(shí)也很浮躁。但我們只對(duì)一個(gè)簡單的目標(biāo)浮躁。十幾萬人、幾十年只對(duì)著一個(gè)目標(biāo)前進(jìn)，就走到世界前列了。但是沒有一個(gè)廣泛、可拷貝的管理經(jīng)驗(yàn)。

楊林：中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展30年，雖然取得很大的成績，經(jīng)濟(jì)體量是全世界第二位了，但國際社會(huì)普遍認(rèn)為中國沒有創(chuàng)新。您怎么看？

任正非：改革開放三十多年，是鄧小平釋放了中國能量。三十多年前，中國的生活條件大概是這樣的：我們不知道房間里面會(huì)有洗手間，我們不知道洗手間是可以很干凈的。整個(gè)思想結(jié)構(gòu)上處于一種封閉落后的狀態(tài)，如熱力學(xué)所說的封閉定律。

熱力學(xué)講不開放就要死亡，因?yàn)榉忾]系統(tǒng)內(nèi)部的熱量一定是從高溫流到低溫，水一定從高處流到低處，如果這個(gè)系統(tǒng)封閉起來，沒有任何外在力量，就不可能再重新產(chǎn)生溫差，也沒有風(fēng)。

第二，水流到低處不能再回流，那是零降雨量，那么這個(gè)世界全部是超級(jí)沙漠，最后就會(huì)死亡，這就是熱力學(xué)提到的“熵死”。社會(huì)也是一樣，需要開放，需要加強(qiáng)能量的交換，吸收外來的優(yōu)秀要素，推動(dòng)內(nèi)部的改革開放，增強(qiáng)勢(shì)能。

外來能量是什么呢？

外國的先進(jìn)技術(shù)和經(jīng)營管理方法、先進(jìn)的思想意識(shí)沖擊。但是思想意識(shí)的沖擊有正面的，也有負(fù)面的，中國到底是得到了正面的還是負(fù)面的？中國這三十年的繁榮，總體來說，我們得到了正能量，雖然也有負(fù)能量進(jìn)來。

常有人說和西方合作，至今沒拿到技術(shù)。我們是要技術(shù)，還是要繁榮？當(dāng)然我們是要繁榮。有技術(shù)更好，沒有技術(shù)我們也繁榮了，人們的思想意識(shí)在改變，受教育程度也在改變，國人改變了，其實(shí)這個(gè)社會(huì)基本啟動(dòng)了。

現(xiàn)在習(xí)主席推動(dòng)深化改革開放，逐漸讓中國不要回到自給自足。其實(shí)這些思想意識(shí)與體制的創(chuàng)新，并不單單是技術(shù)。它對(duì)未來100年釋放的能量是不可估量的。中國今天還不算十分強(qiáng)大，即使非常強(qiáng)大了，也要向世界開放。其實(shí)美國200多年的發(fā)展歷史，就是開放的歷史。

華為這28年來，堅(jiān)持做一個(gè)開放的群體，始終沒有停止過開放。我們以開放為中心，和世界進(jìn)行能量交換。只有開放，才有今天的華為。

楊林：現(xiàn)在國家提出來的全民創(chuàng)新、全民創(chuàng)業(yè)，您怎么看？

任正非：創(chuàng)新是要有理論基礎(chǔ)的。如果沒有理論的創(chuàng)新，就沒有深度投資，很難成就大產(chǎn)業(yè)。

理論上要想有突破，首先一定要保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，才會(huì)有投資的積極性，創(chuàng)新的動(dòng)力。美國之所以這么厲害，因?yàn)樗鼑?yán)格保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，這樣美國的創(chuàng)新環(huán)境才特別好，所以容易出現(xiàn)大公司。

楊林：您也接觸了這么多國際上的創(chuàng)新公司，您覺得中國的創(chuàng)新和美國的創(chuàng)新有什么差異？創(chuàng)新是開放的，有沒有可能國家與國家之間協(xié)同創(chuàng)新，而不是保護(hù)主義？

任正非：保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)要成為人類社會(huì)的共同命題。別人勞動(dòng)產(chǎn)生的東西，為啥不保護(hù)呢？只有保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，才會(huì)有原創(chuàng)發(fā)明的產(chǎn)生。才會(huì)有對(duì)創(chuàng)新的深度投資及對(duì)創(chuàng)新的動(dòng)力與積極性。