因?yàn)槲覀兏母镩_放已經(jīng)40年，特別是加入WTO之后的近20年間，國(guó)際上知名的汽車企業(yè)幾乎全進(jìn)入到了中國(guó)，所以現(xiàn)在中國(guó)的市場(chǎng)已經(jīng)是高度國(guó)際化市場(chǎng)。無論是吉利、上汽、比亞迪、廣汽、長(zhǎng)城等，所有自主品牌的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都是全球最強(qiáng)的汽車公司。因此再開放一下，可能會(huì)有些陣痛，但一段時(shí)間之后也就過去了。

《財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)中，新的投資者和玩家很多，不少人會(huì)認(rèn)為，新造車企業(yè)投入巨大，最終大部分被淘汰，是一種資源浪費(fèi)；但另一種觀點(diǎn)是就該優(yōu)勝劣汰，留下競(jìng)爭(zhēng)力更強(qiáng)大的新能源車企，您怎么看？

陳清泰：擔(dān)心資源浪費(fèi)，可以理解，但這里也反映出某些計(jì)劃思維。2010年制定發(fā)展戰(zhàn)略的時(shí)候，方案中曾提出，新能源汽車要由國(guó)家認(rèn)定一些“依托企業(yè)”，由它們來主導(dǎo)，防止一哄而上，造成浪費(fèi)。當(dāng)時(shí)我寫了反饋意見，認(rèn)為這么做可能事與愿違。

當(dāng)一個(gè)新技術(shù)進(jìn)入產(chǎn)業(yè)化階段，很多投資者都看到了機(jī)會(huì)，都想?yún)⑴c一搏、分一杯羹，會(huì)勇敢闖進(jìn)來。這時(shí)候，就會(huì)出現(xiàn)所謂的一哄而起，但這時(shí)存在巨大的不確定性，政府很難保證哪家企業(yè)能勝出，需要的是加快試錯(cuò)過程。一些投資者拿著自己的真金白銀參與試錯(cuò)，分散試錯(cuò)的風(fēng)險(xiǎn)和成本，應(yīng)該歡迎，而不是拒絕。進(jìn)入者中大多數(shù)會(huì)以失敗告終，但他們都對(duì)最后的成功做出了貢獻(xiàn)。實(shí)際上多數(shù)投資者是有準(zhǔn)備的、他們心知肚明，政府用不著替他們擔(dān)心。

《財(cái)經(jīng)》：經(jīng)歷這樣的一輪淘汰之后，留下的是什么？

陳清泰：要通過各種可能性試探，最后，市場(chǎng)會(huì)篩選出一種或幾種可行的技術(shù)或產(chǎn)品。比如，剛開始建基礎(chǔ)設(shè)施的時(shí)候，有充電、換電兩種模式，大家各講各的道理，經(jīng)過市場(chǎng)的檢驗(yàn)之后，換電慢慢下去了，充電逐漸起來了。

這難道意味著換電的學(xué)費(fèi)就白花了嗎？不對(duì)。如果認(rèn)準(zhǔn)一種技術(shù)路線，可能被認(rèn)準(zhǔn)的是換電技術(shù)，想象得很美好，3分鐘就結(jié)束，還不需要充電樁。但這或許就延誤了整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

所以要試錯(cuò)，試錯(cuò)就要支付成本，而支付成本最好的辦法就是通過市場(chǎng)篩選，讓試錯(cuò)的成本由社會(huì)分擔(dān)。在技術(shù)不成熟的時(shí)候由政府認(rèn)定一個(gè)方向，猶如把雞蛋放在一個(gè)籃子里。

經(jīng)歷了試錯(cuò)過程，當(dāng)年進(jìn)入的一些投資者已經(jīng)開始退出，如華夏幸福退出合眾，樂視也退出了。

經(jīng)過了一哄而起之后就會(huì)進(jìn)入大浪淘沙的過程，市場(chǎng)會(huì)篩選出一批優(yōu)強(qiáng)者，再通過它們的PK或者重組并購(gòu)等，最后有競(jìng)爭(zhēng)力公司才會(huì)脫穎而出。所以，一個(gè)產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)化的發(fā)展過程，大體上是三個(gè)階段，一哄而起、大浪淘沙、脫穎而出。我們不能不要過程，只要結(jié)果。人為設(shè)定的結(jié)果，最后可能是一個(gè)錯(cuò)的結(jié)果，產(chǎn)業(yè)政策有時(shí)候搞錯(cuò)了，錯(cuò)就錯(cuò)在這兒。

《財(cái)經(jīng)》：發(fā)改委、工信部等去年都發(fā)文，鼓勵(lì)建立汽車集團(tuán)或者聯(lián)盟。一些倒下的新造車企業(yè)是不是會(huì)被國(guó)有企業(yè)收購(gòu)？

陳清泰：各類企業(yè)之間的并購(gòu)，政府關(guān)鍵在于創(chuàng)造好的環(huán)境，不要直接插手。在建的產(chǎn)能如果近期都建成，從總量上可能是過剩的。但各個(gè)企業(yè)大不相同，有的可能因銷路很好不能及時(shí)交貨，有的可能訂單不足、產(chǎn)能閑置。政府應(yīng)創(chuàng)造條件促進(jìn)市場(chǎng)化方式來消化過剩，如轉(zhuǎn)讓、并購(gòu)、聯(lián)盟。

到2020年前后，汽車產(chǎn)業(yè)可能會(huì)面臨一次重組的過程。這由兩方面推動(dòng)的，一方面是對(duì)外資放開，股比放開，外資公司和造車新勢(shì)力將在新能源汽車方面同時(shí)發(fā)力，競(jìng)爭(zhēng)將更加激烈；另一方面，補(bǔ)貼政策退坡，雙積分政策實(shí)施，那些過度依賴補(bǔ)貼的公司將遇到更大的困難。企業(yè)和政府如何適應(yīng)這一新形勢(shì)，確保實(shí)現(xiàn)平穩(wěn)過渡，是很大的挑戰(zhàn)。

未來，就看哪家的產(chǎn)品質(zhì)量高、水平高、成本低，它就能戰(zhàn)勝對(duì)手，不然就會(huì)被淘汰。市場(chǎng)是無情的，各地政府都希望企業(yè)能活好，但市場(chǎng)不一定買賬。

本刊記者楊中旭、實(shí)習(xí)生任穎、劉皖媛對(duì)此文亦有貢獻(xiàn)，本文編輯施智梁，本文首刊于2019年1月21日出版的《財(cái)經(jīng)》雜志