CATL生產(chǎn)車(chē)間

記者：寧德時(shí)代采購(gòu)的流程能不能對(duì)外公布一下？合作的客戶是否有門(mén)檻？您剛剛介紹說(shuō)，國(guó)家希望寧德時(shí)代目標(biāo)是每瓦時(shí)低于1元，大概什么時(shí)間能做到？現(xiàn)在是什么價(jià)格？ 

黃世霖：可能業(yè)界有一些誤解，動(dòng)力電池是非常特殊的一個(gè)產(chǎn)品，因?yàn)槲覀児臼前寻踩旁诘谝粭l的。產(chǎn)品的安全使用，關(guān)系到我們最終消費(fèi)者用戶的生命安全、財(cái)產(chǎn)安全，所以它是非常重要的一個(gè)內(nèi)容。但動(dòng)力電池的安全，除了我們作為一個(gè)產(chǎn)品供應(yīng)制造的企業(yè)要把這個(gè)產(chǎn)品做得非常非常的安全，各種指標(biāo)超越國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)以外，還有一個(gè)很重要的特點(diǎn)，它的使用安全，就是怎么樣使用，它才會(huì)比較安全。因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)非常大，客戶也非常的不一樣，使用產(chǎn)品的技術(shù)也是有一定的參差。這個(gè)問(wèn)題導(dǎo)致某些產(chǎn)品的濫用，動(dòng)力電池如果有濫用的情況，就很容易出現(xiàn)安全的事故，尤其在連接方面做得不好，保護(hù)方面做得不好，充電方面技術(shù)不夠的話，我們也常常在報(bào)紙上會(huì)見(jiàn)到一些個(gè)別這樣的報(bào)道，充電充著充著燒起來(lái)，或者車(chē)在行駛過(guò)程中，由于連接不好，最后也會(huì)燒起來(lái)。還有一部分比如說(shuō)泡到水里面以后，出現(xiàn)各種各樣的安全事故。所以我們?cè)诔鲐浗o每一個(gè)客戶或者有客戶需要跟我們進(jìn)行配合的時(shí)候，我們確實(shí)是對(duì)客戶的怎么使用我們的產(chǎn)品會(huì)比較關(guān)注，甚至包括會(huì)去看一看你這個(gè)哪一些方面需要注意。我們現(xiàn)在跟國(guó)內(nèi)的車(chē)企合作的過(guò)程中，有一個(gè)龐大的技術(shù)支持團(tuán)隊(duì)，他們?cè)趧傞_(kāi)始裝車(chē)的時(shí)候，我們有人會(huì)進(jìn)行技術(shù)的支持，包括對(duì)他們有一些地方提出一些改進(jìn)的方法。還有一部分就是在車(chē)設(shè)計(jì)的過(guò)程中，我們積極地參與，給他們一些意見(jiàn)，排布、熱管理、怎么防塵防水、怎么防止短路，甚至有一些螺絲的扭力應(yīng)該用多大，用什么樣的工具。這是一個(gè)過(guò)程，如果有客戶在使用時(shí)使用一些不恰當(dāng)?shù)淖龇?，我們確實(shí)也有幾次拒絕了供貨，因?yàn)槲矣X(jué)得安全非常重要。當(dāng)然，我們開(kāi)門(mén)做生意，來(lái)的都是客，非常非常歡迎我們的客戶上游也好，下游也好，能夠跟我們合作，找機(jī)會(huì)共同商討?？傊覀兿Ｍ鶦ATL合作的客戶能夠推出一些真正好的、具有很好性價(jià)比的產(chǎn)品到市場(chǎng)上面，而不應(yīng)該推出一些有隱患的產(chǎn)品到市場(chǎng)上面去做。這是回答你第一個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題就是講現(xiàn)在鋰電的價(jià)格，大家一直覺(jué)得它是一個(gè)瓶頸。在這一塊上面，這里面有一個(gè)觀念可能正好跟大家分享一下，國(guó)家“十三五”規(guī)劃做出來(lái)以后，這個(gè)目標(biāo)定下來(lái)以后，它是取決于到了2020年如果沒(méi)有國(guó)家補(bǔ)貼的情況下面，新能源汽車(chē)具備不具備跟傳統(tǒng)的燃油汽車(chē)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)或者甚至可以取代它的條件。

從價(jià)格的角度上面來(lái)講，如果能夠?qū)崿F(xiàn)這樣的一個(gè)目標(biāo)，這個(gè)新能源的汽車(chē)基本上就很具備競(jìng)爭(zhēng)力了。這里面有一個(gè)概念，可能我們不是在從事這個(gè)行業(yè)里面的同事不是太了解，電動(dòng)汽車(chē)動(dòng)力電池它的價(jià)格，大家有沒(méi)有留意到一般都是講多少錢(qián)每瓦時(shí)，也就是說(shuō)兩塊錢(qián)一瓦時(shí)或者一塊錢(qián)一瓦時(shí)。我們?cè)诩夹g(shù)指標(biāo)上面，常常是講多少瓦時(shí)每公斤，也就是說(shuō)，“十二五”國(guó)家的要求是180瓦時(shí)每公斤，然后每瓦時(shí)兩塊錢(qián)。到了“十三五”的時(shí)候說(shuō)的是300-350瓦時(shí)每公斤，是1塊錢(qián)每瓦時(shí)。這個(gè)過(guò)程里面，大家有沒(méi)有看到，我同樣是1公斤的材料，在“十二五”期間只能存180瓦時(shí)，到了“十三五”的時(shí)候可以存儲(chǔ)300-350瓦時(shí)這樣一個(gè)能量密度，但是我的價(jià)格是用瓦時(shí)來(lái)定的。所以理論上面來(lái)講，“十二五”的價(jià)格到了“十三五”期末的時(shí)候自然已經(jīng)降了一半，是這樣一個(gè)關(guān)系。所以為什么技術(shù)這么重要，當(dāng)有這樣一個(gè)技術(shù)企業(yè)能夠?qū)崿F(xiàn)300-350瓦時(shí)每公斤這樣的一個(gè)目標(biāo)，而沒(méi)有技術(shù)的還在做180瓦時(shí)每公斤這樣一個(gè)東西，到時(shí)候我同樣一公斤的東西，你做出來(lái)的東西只能賣(mài)180塊錢(qián)，而我做出來(lái)的東西可以賣(mài)300-350塊錢(qián)。這個(gè)就形成一個(gè)非常強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)力，從這個(gè)角度上面來(lái)講，未來(lái)要實(shí)現(xiàn)很好的性價(jià)比，通過(guò)技術(shù)的進(jìn)步就能達(dá)到，而不是通過(guò)減低工人生產(chǎn)的工資或者說(shuō)怎么樣去偷工減料，這個(gè)不是一個(gè)正道，這是價(jià)格因素的一部分。

另外，動(dòng)力電池，尤其將來(lái)如果用到儲(chǔ)能上，電池的價(jià)值是怎么體現(xiàn)出來(lái)？基本上是你電存到我這里來(lái)，我再還給你，你一度電存進(jìn)來(lái)，我再一度電還給你。通過(guò)這樣一個(gè)過(guò)程，實(shí)現(xiàn)電池存儲(chǔ)電能的價(jià)值?，F(xiàn)在有很多的電池，比如說(shuō)我只能3000次循環(huán)，也就是說(shuō)，電存進(jìn)來(lái)放出去，存進(jìn)來(lái)放出去，只能做3000次。國(guó)家“十三五”也領(lǐng)了一個(gè)項(xiàng)目，將來(lái)這樣的電池我們是希望可以做到15000次循環(huán)。這對(duì)于使用成本來(lái)說(shuō)，降得很厲害，基本上我的成本是你的五分之一。這兩個(gè)因素結(jié)合起來(lái)，未來(lái)對(duì)動(dòng)力和儲(chǔ)能電池的使用上面來(lái)講，大家考慮這個(gè)成本，這邊我降了一半，這邊又降到了五分之一，也就是說(shuō)，到2020年理論上如果我們電力和儲(chǔ)能電池的應(yīng)用恰當(dāng)，它的成本是現(xiàn)在的十分之一。所以大家不用去擔(dān)心或者懷疑，我們到2020年的時(shí)候，我們國(guó)家動(dòng)力電池和儲(chǔ)能電池上有沒(méi)有成本競(jìng)爭(zhēng)上的優(yōu)勢(shì)，只要我們技術(shù)上達(dá)到這樣的目標(biāo)一定可以實(shí)現(xiàn)這樣的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。那個(gè)時(shí)候的電池使用比鉛酸電池還便宜，這是我們對(duì)未來(lái)預(yù)計(jì)、展望很重要的出發(fā)點(diǎn)。

記者：謝謝黃總的科普。針對(duì)大巴車(chē)方面在快充和慢充技術(shù)發(fā)展變革，寧德時(shí)代在售的產(chǎn)品以什么為主，下一步有什么規(guī)劃？

黃世霖：快充的技術(shù)實(shí)際上有很多人在做，我們也是在做三元和磷酸鐵鋰快充方面的規(guī)劃。這里面可能就要分開(kāi)不同的應(yīng)用場(chǎng)景，大巴、乘用車(chē)和儲(chǔ)能。大巴用快充要看具體的情形，也就是看它的必要性，因?yàn)榭斐涞募夹g(shù)用上去以后，雖然可能電池的量會(huì)減一點(diǎn)，但是基礎(chǔ)設(shè)施的要求就非常得高，這是一個(gè)階段。從寧德時(shí)代CATL這一塊上面來(lái)講，我們整體的技術(shù)路線，電池的應(yīng)用也有好幾塊。一塊就是乘用車(chē)，我們會(huì)積極地發(fā)展三元材料的體系。大巴這一塊，我們目前主流還是磷酸鐵鋰，儲(chǔ)能這一塊我們現(xiàn)在也是用磷酸鐵鋰做這個(gè)東西。這兩個(gè)化學(xué)體系的產(chǎn)品設(shè)計(jì)，我們都有快充的這一塊的應(yīng)用設(shè)計(jì)，基本上根據(jù)客戶的需求來(lái)做這樣的一個(gè)規(guī)劃?；旧衔覀兛斐涞哪繕?biāo)第一步是15分鐘充滿電，也就是說(shuō)，充電我們可以做到4C。在2020年之前我們實(shí)現(xiàn)6C的充電，10分鐘可以充滿這樣一個(gè)應(yīng)用量產(chǎn)。那4C大概是在2018年就會(huì)量產(chǎn)提供給市場(chǎng)上面使用。所以我們走的一個(gè)快充的路線，現(xiàn)在比如別人有用鈦酸鋰，但是那個(gè)能量密度相對(duì)比較低，將來(lái)不是太主流。所以我們?cè)诂F(xiàn)有的三元和磷酸鐵鋰的體系上，保持住它的能量密度，同時(shí)實(shí)現(xiàn)4C和6C的充電。因?yàn)樵俑?，?yīng)用的環(huán)境和條件要求太高了，有的地方不見(jiàn)得會(huì)適合。這是我們整體在快充方面的一個(gè)技術(shù)路線和規(guī)劃。我們是希望將來(lái)這樣一些技術(shù)和產(chǎn)品設(shè)計(jì)能夠成為我們國(guó)家新能源汽車(chē)的一個(gè)主流產(chǎn)品在做。

記者：黃總，您好！寧德時(shí)代的技術(shù)路線是不是最先進(jìn)的？由于種種原因，動(dòng)力電池系統(tǒng)的進(jìn)入門(mén)檻很低，這個(gè)行業(yè)魚(yú)目混珠，您對(duì)這種現(xiàn)狀有沒(méi)有什么建議和忠告？

黃世霖：在材料上，我們會(huì)逐步由磷酸鐵鋰/石墨、三元/石墨、高鎳三元/硅碳再到固態(tài)鋰空氣金屬演進(jìn)，這是主流技術(shù)發(fā)展路線。在這個(gè)過(guò)程里面，我們不斷地把安全做好，把能量密度給提升，把循環(huán)壽命給它提高，把成本做下來(lái)，這是我們的三元上將來(lái)會(huì)主要用于乘用車(chē)上主流的產(chǎn)品和技術(shù)的東西。第二就是磷酸鐵鋰，我們也會(huì)逐步提升它的能量密度，將來(lái)會(huì)主要應(yīng)用于大巴和儲(chǔ)能上面。這一塊我們會(huì)大力地提升磷酸鐵鋰體系的電池的循環(huán)壽命、使用壽命，希望我們電池做出來(lái)可以做到15000次循環(huán)，可以使用20年以上。我們還立足于這樣的一個(gè)電池，將來(lái)可以被梯次利用，實(shí)現(xiàn)它更好的價(jià)值，我們相信這樣的一個(gè)技術(shù)和產(chǎn)品將來(lái)應(yīng)該會(huì)形成一個(gè)主流的產(chǎn)品。國(guó)內(nèi)的動(dòng)力電池的發(fā)展，說(shuō)實(shí)在的還是比較參差，一個(gè)比較分散，另外一個(gè)很多企業(yè)的規(guī)模都不算大?，F(xiàn)在我看國(guó)家也意識(shí)到這樣的一些問(wèn)題，積極想有一些政策來(lái)引導(dǎo)怎樣把國(guó)內(nèi)一些企業(yè)把它能夠做一些整合，然后把它做大做強(qiáng)，具備國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力這樣一個(gè)做法。從總得來(lái)講，就像我起先講過(guò)這個(gè)行業(yè)門(mén)檻很低，但是要做好非常非常難，需要很大的投入。從這個(gè)角度上面來(lái)講，如果沒(méi)有一定的研發(fā)、投入和比較好的產(chǎn)能準(zhǔn)備這樣的企業(yè)，他們未來(lái)的生存空間或者生存的條件會(huì)相對(duì)比較艱苦一點(diǎn)。也就是說(shuō)，他的產(chǎn)品出來(lái)沒(méi)有太好的競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)槟銢](méi)有技術(shù)，你那個(gè)成本一定下不來(lái)，你就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。我個(gè)人判斷這樣不會(huì)維持太長(zhǎng)時(shí)間，包括這個(gè)產(chǎn)品的特點(diǎn)，如果你把質(zhì)量有一定隱患的產(chǎn)品推向市場(chǎng)，對(duì)企業(yè)形成的風(fēng)險(xiǎn)是非常非常大的，因?yàn)槟阋豢铍姵爻鋈?，不像消費(fèi)類(lèi)電子產(chǎn)品，我保18個(gè)月，也就是一年半，你這個(gè)要保8年以上，產(chǎn)品性能和技術(shù)可靠性不夠，對(duì)企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)是非常大的，你用一年、兩年這個(gè)產(chǎn)品壞了，需要去更換，需要去賠償那這個(gè)對(duì)企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)非常大。去年和今年市場(chǎng)處于爆發(fā)期，有一些供不應(yīng)求的情況會(huì)導(dǎo)致一些企業(yè)感覺(jué)大家發(fā)展都不錯(cuò)，實(shí)際有蠻多企業(yè)是埋下蠻大的隱患。這是我個(gè)人看法。

記者：楊總做市場(chǎng)的，想問(wèn)您一個(gè)比較宏觀的問(wèn)題。新能源汽車(chē)也是爆發(fā)式的增長(zhǎng)，咱們電池作為關(guān)鍵的零部件也是發(fā)展的很快，昨天了解到咱們這個(gè)廠從1個(gè)億到10個(gè)億到50個(gè)億，到超過(guò)100個(gè)億，不是翻番的問(wèn)題。想問(wèn)您一下，您怎么看待產(chǎn)業(yè)政策，特別是對(duì)政策對(duì)我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的影響。對(duì)短期或者長(zhǎng)期目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)有什么影響？

楊琦（CATL市場(chǎng)總監(jiān)）：我們做全球橫向?qū)Ρ鹊臅r(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)新能源汽車(chē)市場(chǎng)是最大的，扶持力度也是最高的，是一個(gè)綜合的、立體型的扶持。這個(gè)扶持的背景，當(dāng)然我想在座的都已經(jīng)非常清楚，第一個(gè)咱們國(guó)家的原油的保有量比較低，如果按現(xiàn)在的消費(fèi)，可能十年以內(nèi)地底下的油就會(huì)挖光，這也是一個(gè)非常危機(jī)性的事情。第二個(gè)就是在中國(guó)的各種各樣的污染，所以中國(guó)對(duì)整個(gè)新能源的扶持是一個(gè)立體性的，從國(guó)家的政策、地方的政策，到補(bǔ)貼，到對(duì)車(chē)廠的政策，到電池具體技術(shù)指標(biāo)的提升，可以說(shuō)是構(gòu)建我們整個(gè)在全球看不到的立體化推進(jìn)的體系，決心是非常大的。當(dāng)然這個(gè)事情如果做成了，對(duì)我們中國(guó)確實(shí)有非常大的好處，第一個(gè)我們可以擺脫對(duì)未來(lái)原油的依賴(lài)，對(duì)我們能源安全有很大的好處。第二個(gè)我們也能夠通過(guò)這個(gè)中間把新能源的產(chǎn)業(yè)給做起來(lái)，做起來(lái)以后可以擺脫對(duì)國(guó)外傳統(tǒng)車(chē)的技術(shù)依賴(lài)，我們知道這個(gè)技術(shù)依賴(lài)是很多傳統(tǒng)車(chē)發(fā)展到現(xiàn)在一百多年的時(shí)間，每年向國(guó)外企業(yè)支付的專(zhuān)利費(fèi)和品牌授權(quán)費(fèi)，這兩個(gè)數(shù)字都是非常驚人的數(shù)字。這些我們?nèi)プ龊昧艘院?，?shí)際上對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)是非常有好處的。但是同時(shí)我們可以看到現(xiàn)在國(guó)家的經(jīng)濟(jì)也是處于一個(gè)不穩(wěn)定的狀態(tài)，包括外匯的走勢(shì)的變動(dòng)，包括一些整體的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和我們經(jīng)濟(jì)的事態(tài)其實(shí)都對(duì)我們國(guó)家繼續(xù)用貨幣方式來(lái)扶持提出了非常大的挑戰(zhàn)。那么這個(gè)挑戰(zhàn)其實(shí)解決的方法就是我們一定要在某年的某月做到市場(chǎng)化的生存。也就是說(shuō)，國(guó)家不拿補(bǔ)貼出來(lái)，只是靠法律法規(guī)的指引就能把它生存下去。所以這個(gè)我的理解只不過(guò)國(guó)家為了減少對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的沖擊，所以逐步去做這件事情。對(duì)產(chǎn)業(yè)人的角度來(lái)說(shuō)，這個(gè)責(zé)任壓力非常重。為什么黃總講“十二五”只提出兩塊錢(qián)一瓦時(shí)，“十三五”很明確低于一塊錢(qián)，這個(gè)很明確，我們到那個(gè)時(shí)候一定能做到。這個(gè)過(guò)程中，對(duì)產(chǎn)業(yè)都是壓力，也有一個(gè)傳導(dǎo)機(jī)制。比如說(shuō)補(bǔ)貼少了，車(chē)廠銷(xiāo)售也會(huì)遇到這個(gè)壓力，這個(gè)壓力會(huì)傳導(dǎo)到我們。我們通過(guò)三方面來(lái)吸收，第一個(gè)通過(guò)擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模，既保持產(chǎn)業(yè)的水平再繼續(xù)的提升，同時(shí)降低它的成本。第二是通過(guò)技術(shù)的方式來(lái)降低成本，第三還有這個(gè)產(chǎn)業(yè)的上游和下游的一個(gè)整體的合作，包括我們跟車(chē)企去一起合作，比如說(shuō)包括怎么樣去從整體來(lái)降低這個(gè)電池的成本。因?yàn)橛幸恍┛赡苁侨哂嘣O(shè)計(jì)可以放在車(chē)那邊，下游的也是一樣，配合產(chǎn)業(yè)發(fā)展，需要給他們比較明確的價(jià)格的指引，包括他們才能的指引。通過(guò)這種方式去降低我們的成本，這種壓力最后是整個(gè)行業(yè)都承擔(dān)了這些壓力，但是沒(méi)有壓力沒(méi)有進(jìn)步。通過(guò)這種壓力逐年釋放的方式，我們?cè)谟幸惶煲欢軌蜻_(dá)到即使沒(méi)有補(bǔ)貼的情況下，也能夠市場(chǎng)化的生存。這一天國(guó)家定義很清楚，2020年一定會(huì)要做到這一步。我們預(yù)期其實(shí)即使到2021年國(guó)家完全沒(méi)有補(bǔ)貼情況下，那個(gè)時(shí)候也是能夠全市場(chǎng)化生存。這是整個(gè)行業(yè)，整個(gè)中國(guó)的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)人在一起努力的一個(gè)事情。

記者：黃總好！電池這個(gè)產(chǎn)品有很多新的技術(shù)在不斷地產(chǎn)生，但是大部分都是在試驗(yàn)室里面，很難商業(yè)化。這個(gè)情況也是在慢慢變化，比如說(shuō)今年看到了一個(gè)很明顯的趨勢(shì)，以前對(duì)電動(dòng)車(chē)沒(méi)有興趣的幾個(gè)大的整車(chē)廠，比如說(shuō)豐田、戴姆勒今年開(kāi)始著手做電動(dòng)車(chē)，據(jù)說(shuō)豐田是因?yàn)樗麄兊墓虘B(tài)電池有了大的突破。然后我的問(wèn)題是電池這個(gè)東西現(xiàn)在它的革命性變化的風(fēng)險(xiǎn)有多大？我說(shuō)的這種革命性變化是指比如像光盤(pán)替代磁帶，硬盤(pán)替代磁帶這種風(fēng)險(xiǎn)有多大？另外寧德時(shí)代對(duì)風(fēng)險(xiǎn)技術(shù)路線有沒(méi)有其他的儲(chǔ)備？

黃世霖：自從動(dòng)力電池、儲(chǔ)能電池變成熱點(diǎn)討論的產(chǎn)品之后，其實(shí)有蠻多新的概念出來(lái)，石墨烯、純固態(tài)電池、鈉硫電池、液流電池等等各種各樣技術(shù)路線都有。其實(shí)我們應(yīng)該正確地去認(rèn)識(shí)這個(gè)東西，理論上來(lái)講，只要還是鋰電池或者鋰離子電池，它這個(gè)技術(shù)路線的發(fā)展無(wú)非就是不斷地在追求非常重要的一個(gè)參數(shù)，就是能量密度。那如果我這個(gè)材料一路用到極致，就是鋰金屬電池，理論上可以做到700瓦時(shí)每公斤，差不多是現(xiàn)在的3倍多，4倍，這樣的一個(gè)狀態(tài)，這是它的理論極限。如果從這個(gè)角度上面來(lái)講，我們?cè)趺礃尤タ拷@個(gè)理論極限，可能在2025年可以做到500瓦時(shí)每公斤這樣的一個(gè)能量密度，那就是固態(tài)電解質(zhì)、鋰金屬都用上了，大概是這樣一條路。

至于說(shuō)其他的革命性的東西，包括還有燃料電池，現(xiàn)在大部分處于試驗(yàn)室或者理論階段。要真正形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品，還有蠻長(zhǎng)的路要走。至于說(shuō)會(huì)不會(huì)有一個(gè)革命性的變化，例如核電那些咱們不談。這一塊你看金屬的排列表，鋰已經(jīng)擺在第三位，這一塊估計(jì)不會(huì)有那么快有一個(gè)非常革命性的變化的東西出來(lái)。所以我們還是踏踏實(shí)實(shí)地把現(xiàn)有的鋰離子電池往理論極限上面不斷地去靠攏，這個(gè)是我們?cè)诳吹臇|西。前期外面也有談很多石墨烯，實(shí)際上這個(gè)東西它對(duì)能量密度是沒(méi)有幫助，對(duì)導(dǎo)電率有一定的幫助，其實(shí)我們業(yè)內(nèi)或者說(shuō)有蠻多人其實(shí)有蠻多的誤解。我們始終堅(jiān)信認(rèn)為在近期，也就是5-10年內(nèi)，三元材料的性能的提升和能量密度的提升，是這個(gè)行業(yè)的技術(shù)發(fā)展的主流，它是最有可能實(shí)現(xiàn)真真正正的量產(chǎn)，形成一個(gè)真正的消費(fèi)者可以大量運(yùn)用的產(chǎn)品。這是我個(gè)人的一點(diǎn)看法。

記者：黃總，您好！請(qǐng)您介紹一下對(duì)工信部發(fā)的電池企業(yè)規(guī)范條件的看法，尤其是對(duì)產(chǎn)能門(mén)檻的看法。有一些人認(rèn)為應(yīng)該通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的方法去做這種整合，但現(xiàn)在我們看工信部可能想采取一種行政的手段，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？另外，關(guān)于安全，我們?cè)缟下?tīng)了安全一些講解，也提到了寧德時(shí)代從2008年以來(lái)到現(xiàn)在，相關(guān)配套車(chē)的產(chǎn)品是零安全事故記錄。我有一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)安全事故我們是怎么界定的？這個(gè)零是怎么界定的，比如說(shuō)起火燃燒才算安全事故，比如冒煙了不算。就這兩個(gè)問(wèn)題，謝謝！

黃世霖：我們留意到工信部發(fā)了一個(gè)意見(jiàn)咨詢的東西，關(guān)于國(guó)家認(rèn)可的名單里面有一些規(guī)定，有爭(zhēng)論和討論主要是8G瓦時(shí)產(chǎn)能的條件。從我個(gè)人來(lái)看，感覺(jué)像一把雙刃劍，我也理解國(guó)家他們的用意，基本上他們希望中國(guó)動(dòng)力電池有那么一些企業(yè)能夠做大做強(qiáng)，國(guó)家集中力量去扶持或者幫助這樣的一個(gè)企業(yè)去取得具備國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。很難講它是利大于弊，弊大于利。我們國(guó)內(nèi)的動(dòng)力電池企業(yè)發(fā)展到目前的這個(gè)階段，現(xiàn)在做動(dòng)力電池，我想差不多有200多家。大家產(chǎn)能都是很小，技術(shù)路線走得也不同，還有很多是屬于蠻大的重復(fù)建設(shè)，又散、又小，這個(gè)樣子對(duì)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展其實(shí)是蠻不利的。還有一個(gè)就是將來(lái)這個(gè)行業(yè)量起來(lái)以后，標(biāo)準(zhǔn)化的生產(chǎn)其實(shí)是蠻重要的。還有一個(gè)就是可持續(xù)的和售后的技術(shù)支持和生產(chǎn)支持也是非常重要的。從這塊我們姑且看看這個(gè)行業(yè)的政策需要一定的時(shí)間觀察。從我們CATL自身的角度，我們會(huì)緊跟國(guó)家政策的要求，盡量讓我們能夠滿足到國(guó)家政策基本的要求，把我們企業(yè)做大做強(qiáng)，適當(dāng)?shù)貙で髧?guó)家的政策的幫助和扶持，按這樣一個(gè)做法去做。

第二個(gè)問(wèn)題是安全這塊，安全我們分好幾個(gè)等級(jí)，基本上我們國(guó)標(biāo)定義的就是動(dòng)力電池在某一些特定的情況下，比如說(shuō)短路、穿釘、擠壓，這一塊不能爆炸，不能起火，這個(gè)國(guó)家是有很明確的定義。但至于說(shuō)到了真正的產(chǎn)品使用的過(guò)程里面，我們企業(yè)內(nèi)部有分等級(jí)的，爆炸、起火、冒煙，不工作了，這幾個(gè)等級(jí)來(lái)分的。我們把冒煙以及冒煙以上的起火、爆炸確定為重大安全事故。這一個(gè)里面還有一定的細(xì)分，如果出現(xiàn)這樣的事情是外部因素，還是電池的內(nèi)部因素，這個(gè)也是要區(qū)分開(kāi)來(lái)來(lái)看。因?yàn)槲覀円部吹揭恍热缯f(shuō)很多充電機(jī)的廠，他的充電機(jī)不匹配，出現(xiàn)一些過(guò)充的情況，冒煙，這個(gè)東西要具體情況具體分析。前一陣子各地下大雨，下之后電池被水浸泡，這樣具體情況我們也會(huì)做具體分析。寧德時(shí)代從這么久出了，現(xiàn)在外面接近有6萬(wàn)輛車(chē)在跑，到現(xiàn)在為止，整體還是相當(dāng)不錯(cuò)的。我們內(nèi)部是有一個(gè)監(jiān)控中心，這個(gè)電池使用的實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)都是會(huì)回來(lái)的，我們有十幾個(gè)人的團(tuán)隊(duì)天天盯著，哪一部車(chē)有報(bào)警，哪一部車(chē)有可能潛在的故障，我們就會(huì)立即去做這樣一個(gè)東西。我們大概是這樣來(lái)定義的。

楊琦：是扁鵲說(shuō)的治未病的一個(gè)原則，還沒(méi)有出來(lái)的，先把它給治了。

記者：黃總，楊總，您好！我想請(qǐng)問(wèn)一下，儲(chǔ)能電池領(lǐng)域里面有布局，儲(chǔ)能市場(chǎng)上您覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)有多大。第二剛才聽(tīng)講座的時(shí)候也關(guān)注到2015年咱們收購(gòu)了廣東邦普，咱們有動(dòng)力電池、儲(chǔ)能電池，又有電池的回收，在以后，咱們?cè)谏虡I(yè)模式上的創(chuàng)新或者某種程度上會(huì)不會(huì)有串聯(lián)和更多市場(chǎng)空間的考量，這是我的兩個(gè)問(wèn)題，謝謝！

黃世霖：謝謝您！剛才一直沒(méi)談儲(chǔ)能，其實(shí)儲(chǔ)能是我的最?lèi)?ài)，我個(gè)人非常喜歡儲(chǔ)能。儲(chǔ)能這一塊，我個(gè)人的判斷，將來(lái)這個(gè)市場(chǎng)是會(huì)比電動(dòng)汽車(chē)大很多。去到極致的一個(gè)狀況來(lái)講，將來(lái)你有用電的地方，我都可以給你配儲(chǔ)能，來(lái)實(shí)現(xiàn)提升電能的質(zhì)量和降低用電的成本，實(shí)現(xiàn)能源的使用的智能化。在儲(chǔ)能上面有三大塊，第一塊是發(fā)電側(cè)的，這就是光伏、風(fēng)力發(fā)電，包括未來(lái)的核電，還有一些火力發(fā)電，都要用到儲(chǔ)能，它的應(yīng)用非常廣泛。另外一個(gè)就是輸配電的過(guò)程里面可以用來(lái)調(diào)頻、調(diào)幅，這一塊應(yīng)用空間也很大。最重要一塊是用戶側(cè)，用于削峰填谷，包括智能電網(wǎng)，還有將來(lái)的分布式的光伏發(fā)電這樣的一個(gè)東西都要用到這個(gè)儲(chǔ)能。所以它儲(chǔ)能市場(chǎng)前景是非常廣闊的，而且它的應(yīng)用也是非常廣闊的。我們收購(gòu)邦普是在構(gòu)建整個(gè)鋰電池產(chǎn)業(yè)鏈，我們現(xiàn)在來(lái)講，比如我們電池給到大巴用，保用八年，八年以后，它的容量還剩70%-80%。這個(gè)電池如果拿去扔掉很可惜了，所以我們是希望這樣的一個(gè)電池能夠梯次利用，拿下來(lái)做儲(chǔ)能，這個(gè)儲(chǔ)能的成本就非常便宜。梯次利用完以后，比如說(shuō)我在儲(chǔ)能里面再用十年，用了十年以后，他這個(gè)真的不能用，我再拿下來(lái)以后進(jìn)行回收。回收完以后，再去做電池的原材料。這樣子形成一個(gè)閉環(huán)的鋰電的產(chǎn)業(yè)鏈，同時(shí)在每一個(gè)環(huán)節(jié)里面他都可以創(chuàng)造比較好的效益，這樣子就有一個(gè)非常好的循環(huán)經(jīng)濟(jì)利用的狀態(tài)。

在鋰電回收這一塊來(lái)講，說(shuō)實(shí)在的，你比如說(shuō)三元材料的回收，效益是非常好的，好過(guò)去挖一個(gè)礦，把鈷這樣的東西回收起來(lái)，包括未來(lái)鋰的回收，我們希望形成這樣一個(gè)閉環(huán)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里面來(lái)推動(dòng)。但要推動(dòng)這樣的一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈持續(xù)的往前發(fā)展，有兩個(gè)條件，一個(gè)是技術(shù)上可行，另外一個(gè)要有足夠大的市場(chǎng)來(lái)推動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。所以我們電動(dòng)汽車(chē)再加上儲(chǔ)能，這兩個(gè)市場(chǎng)動(dòng)起來(lái)以后，將來(lái)這樣的一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈可能會(huì)形成我們國(guó)家非常重要的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，它有這樣一個(gè)體量，這是我們產(chǎn)業(yè)鏈里面布局的一些做法。