76歲的Helmut List（李斯特）先生，帶著90年前的一份專利，跟隨奧地利總統(tǒng)、總理率領(lǐng)的訪問(wèn)團(tuán)一同來(lái)到中國(guó)。這份專利證書(shū)，是奧地利專利局送給中國(guó)國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局的禮物。在此次訪問(wèn)中，中國(guó)政府與奧地利政府簽署了多項(xiàng)備忘錄，其中交通、科技、知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面的合作，是重要內(nèi)容。4月10日中午，剛剛聽(tīng)聞習(xí)近平主席上午在博鰲論壇上宣布擴(kuò)大對(duì)外開(kāi)放、加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的李斯特先生，拿著這份專利證書(shū)與記者共進(jìn)午餐，心情大好。

這份證書(shū)記錄了AVL與中國(guó)的深厚淵源。奧地利AVL公司，可算得上是中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的老伙伴?，F(xiàn)任董事長(zhǎng)的父親Hans List教授曾在1926年—1932年之間受蔡元培邀請(qǐng)，在同濟(jì)大學(xué)任教。他回到奧地利后，于1948年創(chuàng)辦了AVL公司。這份被贈(zèng)送給中國(guó)的專利，就是老李斯特教授在同濟(jì)大學(xué)工作期間的成果。

當(dāng)現(xiàn)任AVL董事長(zhǎng)的李斯特先生吃著中餐大快朵頤的時(shí)候，他告訴記者，他的父母親是在中國(guó)相識(shí)的，而他自己在1974年就曾跟父親來(lái)到中國(guó)開(kāi)展業(yè)務(wù)。這么算下來(lái)，AVL能夠伴隨中國(guó)自主品牌汽車成長(zhǎng)，幾乎所有主流車企都成為其客戶，以至于被很多人親切地成為“李斯特研究所”也就不足為奇了。

與李斯特董事長(zhǎng)的見(jiàn)面，是一次臨時(shí)約訪，雖聯(lián)系倉(cāng)促卻一拍即合。這不僅因?yàn)橛浾邔?duì)90多年前的歷史故事好奇，更因中國(guó)汽車正站在新能源與智能網(wǎng)聯(lián)的雙風(fēng)口上，這個(gè)依靠傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)及動(dòng)力總成研發(fā)起家的公司，因幫乘用車“中國(guó)心”實(shí)現(xiàn)零的突破而聲名鵲起的“老伙伴”，如何看待中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，如何看待世界汽車產(chǎn)業(yè)的變革之路，如何規(guī)劃AVL未來(lái)的發(fā)展路徑，更讓記者好奇。

話題從專利談起，令記者驚喜的是，尚未發(fā)問(wèn)，李斯特先生就開(kāi)門見(jiàn)山——

■自動(dòng)駕駛技術(shù)源于傳統(tǒng)汽車測(cè)評(píng)經(jīng)驗(yàn)

李斯特：這是一個(gè)關(guān)于兩沖程發(fā)動(dòng)機(jī)取氣孔的專利，是父親1926年在上海吳淞（當(dāng)時(shí)同濟(jì)大學(xué)的校址）的研究成果，1928年在奧地利申請(qǐng)專利成功，這次來(lái)把專利證書(shū)作為紀(jì)念品贈(zèng)送給中國(guó)。在90年前，關(guān)于進(jìn)氣和排氣的專利，對(duì)工業(yè)界的影響是很大的。

AVL公司創(chuàng)立于1948年，現(xiàn)在公司已經(jīng)擁有1500項(xiàng)專利，也是奧地利每年申請(qǐng)專利最多的公司。與90年前都是發(fā)動(dòng)機(jī)的專利相比，我們現(xiàn)在申請(qǐng)的專利更多與新型電動(dòng)機(jī)、ADAS、功率電子元件、控制相關(guān)的新技術(shù)專利，包括新能源汽車驅(qū)動(dòng)的電動(dòng)變速器等。

比如，最新申請(qǐng)的專利，就是關(guān)注在完全自動(dòng)駕駛環(huán)境下，乘員的安全體驗(yàn)。自動(dòng)駕駛是為安全和有效，但在完全自動(dòng)駕駛時(shí)，并不是機(jī)器選擇了最安全的行駛方式，乘員就一定會(huì)感受到安全。人的感覺(jué)是主觀的，有可能汽車的安全動(dòng)作，讓人感覺(jué)并不舒服，甚至感覺(jué)危險(xiǎn)。AVL通過(guò)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)和深度學(xué)習(xí)，發(fā)明了一套辦法，通過(guò)對(duì)不同感知的算法來(lái)評(píng)價(jià)在自動(dòng)駕駛過(guò)程中人的主觀感覺(jué)。我們想要讓自動(dòng)駕駛的安全行為，與乘員的安全感覺(jué)相協(xié)調(diào)。人的安全感覺(jué)，對(duì)于真正安全的自動(dòng)駕駛非常重要，只有做到這樣，自動(dòng)駕駛才能趕上或超過(guò)人的駕駛能力。

這項(xiàng)技術(shù)源于AVL對(duì)于傳統(tǒng)汽車的駕駛客觀評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。我們有一個(gè)被各大車廠應(yīng)用的駕駛性能評(píng)價(jià)工具Drive，通過(guò)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的計(jì)算評(píng)價(jià)汽車的駕駛性能，運(yùn)動(dòng)性、舒適性、換擋的感覺(jué)等等，汽車界普遍認(rèn)可這一駕駛性能評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。

我們把這一技術(shù)升級(jí)和轉(zhuǎn)化到了自動(dòng)駕駛領(lǐng)域，通過(guò)該技術(shù)來(lái)評(píng)價(jià)自動(dòng)駕駛中乘員的主觀感覺(jué)。同時(shí)，它還是一個(gè)非常好的記錄工具，通過(guò)它基本將所有駕駛場(chǎng)景都記錄了下來(lái)——這正是當(dāng)前汽車界最頭痛的問(wèn)題，大家都在試圖用計(jì)算的方法模擬各種場(chǎng)景。AVL通過(guò)這個(gè)駕駛評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，積累了幾千萬(wàn)公里的數(shù)據(jù)，可以將其還原成駕駛場(chǎng)景，應(yīng)用于自動(dòng)駕駛的測(cè)試和研發(fā)，幫助汽車企業(yè)加速認(rèn)證過(guò)程。

中國(guó)汽車報(bào)：我贊成您的看法，自動(dòng)駕駛一定能發(fā)展到比人類駕駛更安全的階段。駕駛與下棋一樣，更多依靠經(jīng)驗(yàn)和數(shù)據(jù)計(jì)算作出反應(yīng)，在這樣的領(lǐng)域，人工智能應(yīng)該會(huì)比人類更快速、強(qiáng)大。而且，人在車?yán)铽@得的信息有限，智能網(wǎng)聯(lián)卻可以把全社會(huì)環(huán)境的信息都綜合處理，沒(méi)有理由不比人類駕駛安全。

但我沒(méi)有想到AVL在自動(dòng)駕駛方面有這樣的創(chuàng)新，對(duì)乘員有人文關(guān)懷，而這一技術(shù)又是基于AVL在傳統(tǒng)汽車測(cè)評(píng)上的多年經(jīng)驗(yàn)和數(shù)據(jù)積累。那么，現(xiàn)在是否有公司在應(yīng)用這項(xiàng)技術(shù)？

李斯特：這個(gè)技術(shù)很新，在歐洲有一兩個(gè)公司使用了，在今年6月我們會(huì)發(fā)布這一技術(shù)。

我們未來(lái)會(huì)與客戶在ADAS方面進(jìn)行合作，包括在中國(guó)的主機(jī)廠，以及傳感器供應(yīng)商等。我們不太做全平臺(tái)的技術(shù)，但是到子系統(tǒng)及零部件的控制算法上，我們可以進(jìn)行合作，支持這些公司的發(fā)展。

自動(dòng)駕駛系統(tǒng)是一個(gè)非常復(fù)雜、非常綜合的系統(tǒng)，有很多細(xì)致的子系統(tǒng)，這是一個(gè)社會(huì)化的系統(tǒng)，與生命相關(guān)的系統(tǒng)。我們這個(gè)系統(tǒng)是基于神經(jīng)元和神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)做出來(lái)的。人主觀的駕駛感覺(jué)，車的振動(dòng)好不好、噪音好不好……這是非常復(fù)雜的判斷過(guò)程。我們的系統(tǒng)就是把每一個(gè)過(guò)程都分分解成很小的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，給非常細(xì)的評(píng)分標(biāo)準(zhǔn)。讓一個(gè)駕駛員培訓(xùn)這個(gè)系統(tǒng)幾個(gè)小時(shí)之后，系統(tǒng)就知道“原來(lái)人認(rèn)為這樣的感覺(jué)，就是好的”，然后就可以把駕駛員的能力、判斷、感覺(jué)，全部交給機(jī)器了。深度學(xué)習(xí)，就是這樣一個(gè)過(guò)程。

以前計(jì)算機(jī)的處理能力差，無(wú)法把神經(jīng)元網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)化，但現(xiàn)在計(jì)算能力已經(jīng)特別強(qiáng)，如果模型建立很精確，對(duì)應(yīng)關(guān)系就會(huì)很完善。

■15年前就判斷電氣化時(shí)代來(lái)了！

中國(guó)汽車報(bào)：聽(tīng)您講這個(gè)技術(shù)，我感到很驚訝。我知道AVL是從奇瑞的ACTECO發(fā)動(dòng)機(jī)開(kāi)始，所以很多人只知道AVL是做內(nèi)燃機(jī)的。今天我本來(lái)是帶了兩部分的問(wèn)題來(lái)，一部分是在中國(guó)擴(kuò)大開(kāi)放的背景下，AVL與中國(guó)汽車的交往和合作，以及您對(duì)中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的評(píng)價(jià)。更重要的一部分問(wèn)題是面向未來(lái)的，在新能源、智能網(wǎng)聯(lián)的背景下，像AVL這樣的公司對(duì)未來(lái)有什么準(zhǔn)備。但沒(méi)有想到的是，您開(kāi)始就談到了“未來(lái)”。

李斯特：其實(shí)，AVL從15年前已經(jīng)開(kāi)始儲(chǔ)備電動(dòng)車相關(guān)的技術(shù)，15年前我們就判斷到電氣化的時(shí)代來(lái)了。因?yàn)锳VL一直在做高動(dòng)態(tài)的車輛測(cè)試設(shè)備，最早是用在一級(jí)方程式的賽車上，這種高動(dòng)態(tài)的車輛測(cè)試設(shè)備，對(duì)電機(jī)和電動(dòng)系統(tǒng)的控制要求非常精確，要求反應(yīng)非?？?，要求每毫秒對(duì)電機(jī)都有實(shí)時(shí)的控制，試驗(yàn)臺(tái)才能真正模擬一級(jí)方程式的狀態(tài)。

在這種控制過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)電磁已經(jīng)沒(méi)有問(wèn)題了，實(shí)時(shí)反應(yīng)可以滿足客戶對(duì)駕駛功率輸出和精確度的要求，已經(jīng)能夠驅(qū)動(dòng)電動(dòng)汽車了！所以15年前，AVL就判斷汽車電動(dòng)化的時(shí)代要開(kāi)始了！

中國(guó)汽車報(bào)：我特別意外，像AVL這樣做內(nèi)燃機(jī)起家的公司，15年前就判斷電動(dòng)汽車時(shí)代開(kāi)始了。我想探討一下“禁燃”的話題，預(yù)判您的回答應(yīng)該會(huì)傾向于內(nèi)燃機(jī)。

李斯特：判斷技術(shù)要從兩方面考慮，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)健康，一個(gè)是環(huán)境健康。 環(huán)境健康，我們不用深度解讀了，純電動(dòng)車的環(huán)境健康會(huì)更好。

但是從經(jīng)濟(jì)上看，純電動(dòng)系統(tǒng)和電池對(duì)于運(yùn)動(dòng)型轎車和大型轎車問(wèn)題不大，因?yàn)槌杀静皇菃?wèn)題；對(duì)于小型車包括摩托車，成本也不是問(wèn)題。但是對(duì)于主流車型來(lái)說(shuō)，今天電動(dòng)車的成本還是太高了，終端客戶難以接受。所以，中間應(yīng)該有過(guò)渡階段。在這個(gè)過(guò)渡階段里，電動(dòng)化會(huì)讓傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)越來(lái)越健康，發(fā)展得更好，做到經(jīng)濟(jì)健康和環(huán)境健康。

傳統(tǒng)發(fā)動(dòng)機(jī)與電動(dòng)機(jī)技術(shù)的結(jié)合就是混合動(dòng)力，在這種情況下，可能會(huì)出現(xiàn)燃燒和排放對(duì)環(huán)境幾乎零影響的內(nèi)燃機(jī)，這種技術(shù)很快會(huì)出來(lái)。在這種情況下，你會(huì)看到由于有了電動(dòng)機(jī)的輔助和支持，也會(huì)讓內(nèi)燃機(jī)有很好的發(fā)展。

中國(guó)汽車報(bào)：現(xiàn)在講到電動(dòng)，很多人會(huì)等同于純電，您講的其實(shí)是電氣化。從您的觀點(diǎn)看，是認(rèn)為混合動(dòng)力會(huì)在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)成為主流的技術(shù)方案吧？那怎么看待純電動(dòng)呢？

李斯特：我從經(jīng)濟(jì)健康的角度看，混合動(dòng)力的過(guò)渡作用非常重要。現(xiàn)在，純電動(dòng)汽車的零部件生產(chǎn)規(guī)模還不高，如果走混合動(dòng)力的路線，能夠讓成本更快地降下來(lái)，會(huì)把所有和純電動(dòng)相關(guān)的零部件產(chǎn)量快速拉升，成本急劇降低，反而會(huì)加速純電動(dòng)的過(guò)程。因?yàn)殡姍C(jī)、電池的產(chǎn)量高了，那么純電機(jī)、電池的成本就降了，所以這個(gè)橋梁和過(guò)渡作用非常重要，不可忽視。

中國(guó)汽車報(bào)：混合動(dòng)力作為橋梁和過(guò)渡的時(shí)間，大概會(huì)是多久？ 未來(lái)的方向是什么呢？現(xiàn)在中國(guó)政府，是大力支持純電動(dòng)的。

李斯特：這個(gè)有點(diǎn)像看水晶球，很難預(yù)測(cè)過(guò)渡階段會(huì)有多長(zhǎng)，可能是七年、十年或十年以上。無(wú)論如何，這個(gè)過(guò)程是不能避免，它是一個(gè)自然形成的過(guò)程。

如果是強(qiáng)推純電動(dòng)，有可能會(huì)花很多錢，并不經(jīng)濟(jì)。主動(dòng)的市場(chǎng)研發(fā)行為，可能讓所有技術(shù)都進(jìn)一步提升。比如，內(nèi)燃機(jī)的效率原來(lái)是32%，現(xiàn)在38~39%，實(shí)驗(yàn)室里已經(jīng)做到50%了，還有48V，如果能把內(nèi)燃機(jī)的效率提上來(lái)，這也是一個(gè)方向。如果強(qiáng)推的話，這個(gè)過(guò)程可能就不存在了。

而且，未來(lái)并不是只有純電動(dòng)一個(gè)方向，還有燃料電池。

還有一個(gè)不能輕視的環(huán)節(jié)，就是消費(fèi)者的用車體驗(yàn)。傳統(tǒng)車可靠、故障少、隨時(shí)可以加油、無(wú)論什么樣的天氣都可以開(kāi)，消費(fèi)者不會(huì)因?yàn)殡妱?dòng)化而對(duì)車輛的期望降低，反而可能期望更高，客戶的期望會(huì)對(duì)技術(shù)的推廣產(chǎn)生很大影響。在這個(gè)過(guò)程中，混合動(dòng)力就有先天的好處。你可以決定在混合動(dòng)力系統(tǒng)中電動(dòng)化的程度是多大，企業(yè)在其中可以采取平衡。這樣的話，一方面滿足消費(fèi)者對(duì)車輛本身的要求，另外也加速了電動(dòng)化過(guò)程中技術(shù)的發(fā)展。

中國(guó)汽車報(bào)：您剛才講到了很多與ADAS有關(guān)的多技術(shù)儲(chǔ)備，我們又談到了新能源汽車的話題。那么，如何看待ADAS與傳統(tǒng)汽車和新能源汽車的匹配？有人說(shuō)電動(dòng)車與ADAS的組合是最優(yōu)的，您怎么看？

李斯特：ADAS與任何一種動(dòng)力總成方案都可以整合，因?yàn)槊糠N動(dòng)力總成都有自己的優(yōu)缺點(diǎn)，這些優(yōu)缺點(diǎn)可以通過(guò)與ADAS的協(xié)調(diào)獲得平衡。

傳統(tǒng)動(dòng)力或混合動(dòng)力不是明天就消失了，ADAS應(yīng)該在各種動(dòng)力總成之間平行發(fā)展，是一個(gè)相輔相成的措施。比如，純電動(dòng)車對(duì)于電池的使用效率要求高，要通過(guò)ADAS和電池管理能源管理，一起找到最好的解決方案。你可能離一個(gè)充電站很近，但充電樁全都被占了，那這就不是ADAS系統(tǒng)該給的方案。

每種動(dòng)力總成都有自己的特點(diǎn)、自己的性格，如何通過(guò)ADAS把它們組合，把各種動(dòng)力總成的優(yōu)點(diǎn)都用起來(lái)，才是工業(yè)界應(yīng)該做的。對(duì)于傳統(tǒng)汽車來(lái)說(shuō)，ADAS還可以在智能交通中發(fā)揮作用，協(xié)調(diào)不同排放的車輛行駛路線，避免區(qū)域排放過(guò)高。中國(guó)在2020年實(shí)施國(guó)六標(biāo)準(zhǔn)以后，會(huì)用實(shí)時(shí)駕駛排放的循環(huán)，這個(gè)排放標(biāo)準(zhǔn)比現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)前進(jìn)了很多，為了滿足這個(gè)排放標(biāo)準(zhǔn)，輔助自動(dòng)駕駛也是很重要的。

■中國(guó)車企需要更有效的開(kāi)發(fā)流程和方法

中國(guó)汽車報(bào)：在當(dāng)前AVL的業(yè)務(wù)中，與傳統(tǒng)汽車動(dòng)力總成相關(guān)的，和與新能源及智能網(wǎng)聯(lián)相關(guān)的，各占什么樣的比例？

李斯特：包括電機(jī)、功率電子元件、電池控制，包括燃料電池等等，把所有這些都加在一起，已經(jīng)占到了我們1/3的業(yè)務(wù)量，并且是持續(xù)增長(zhǎng)的。插電式混合動(dòng)力包含在這里面的。

但必須強(qiáng)調(diào)，AVL是做工程的公司，市場(chǎng)和客戶也會(huì)推動(dòng)我們進(jìn)一步去改善傳統(tǒng)動(dòng)力和普通混合動(dòng)力的效率，比如排放法規(guī)的要求、零健康影響排放的要求，也會(huì)讓我們?cè)谶@方面有很大進(jìn)步。

中國(guó)汽車報(bào)：中國(guó)客戶現(xiàn)在占AVL業(yè)務(wù)量的比例有多少？在中國(guó)客戶中，傳統(tǒng)汽車的業(yè)務(wù)和新能源相關(guān)業(yè)務(wù)之間，又是什么比例？AVL很早就與中國(guó)汽車企業(yè)接觸，且伴隨中國(guó)企業(yè)這些年的成長(zhǎng)，現(xiàn)在中國(guó)又有很多新造車企業(yè)，從一個(gè)歷史悠久的“伙伴”角度，你如何看待現(xiàn)在中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？對(duì)你的客戶有什么建議？