皮濤：那樣不算，加起來有幾家？加起來就是七八家。當(dāng)然在行業(yè)的初始階段，我個(gè)人覺得應(yīng)該是有由市場(chǎng)定位來推動(dòng)的，產(chǎn)能和瓶頸很難說死，因?yàn)槟壳暗恼w技術(shù)，包括正極方面有三元體系、622、811等等，包括電芯也有很多技術(shù)的引進(jìn)，從這個(gè)角度來說，可能會(huì)屏蔽掉一些新公司的發(fā)展，我認(rèn)為還是有問題的。

但是這個(gè)問題站在另外一個(gè)發(fā)展的角度來說，一定是將來沒有8個(gè)G或者是10個(gè)G可以活下去的。就和汽車最早有上百家，逐步的整合到十來二十家，電池方面，將來能活下去的可能也是為數(shù)不多的，現(xiàn)在是8G，將來可能是16G，或者是20G，可能有更大的標(biāo)準(zhǔn)，站在企業(yè)的角度也是可以理解的，但是我個(gè)人覺得應(yīng)該是一個(gè)逐漸遞增的，這個(gè)時(shí)間是否有利于新型的企業(yè)，讓他們有一點(diǎn)點(diǎn)機(jī)會(huì)，不能一刀切。個(gè)人觀點(diǎn)，一家之言。

墨柯：剛才邱總的我倒是聽明白了，邱總的意思是努力適應(yīng)，我們?nèi)宋⒀暂p。但是上午我看到很多的朋友圈、微信里面的很多企業(yè)老總，都是火氣比較大，說我們這樣的民間企業(yè)能不能聯(lián)合起來上書。整體來說適應(yīng)也是對(duì)的，因?yàn)槲覀兇_實(shí)也沒有更多的變化。皮總的意思還是比較含蓄的，說政府這么做是不太對(duì)的。

皮濤：希望漸變，規(guī)范不可能一刀切，這樣肯定會(huì)殺傷很多，應(yīng)該有一個(gè)時(shí)間的序列，給我們空間，不能絕對(duì)。

墨柯：現(xiàn)在歡迎崔秘書長(zhǎng)從車企的角度來看一看這個(gè)事兒。

崔東樹：從車企或者是從發(fā)展的觀點(diǎn)來看，汽車對(duì)電池的需求量應(yīng)該是處于爆發(fā)式增長(zhǎng)，所以這樣的話，比如說我們考慮的8G或者是8萬臺(tái)，這個(gè)數(shù)量在短期來看，今年來看似乎顯得標(biāo)準(zhǔn)高一些，但是對(duì)于未來，比如說2020年要達(dá)到200萬以上，比如說現(xiàn)在是一個(gè)廠是8萬套，至少要20到30個(gè)廠，都得達(dá)到這個(gè)門檻，那個(gè)量還是很高的。

這樣的話，目前的8萬套，國(guó)家還是希望這個(gè)產(chǎn)業(yè)做大做強(qiáng)，是一個(gè)良好的愿望。而且從整個(gè)企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)來看，我認(rèn)為國(guó)家這么做也有他的合理性。因?yàn)檎w來看，我們說的80G瓦是產(chǎn)能的概念，而不是產(chǎn)量的概念?，F(xiàn)在為了省錢是兩班倒，10+10，11+11，我們的產(chǎn)能比預(yù)計(jì)的30萬要大得多?？赡芪业漠a(chǎn)能是40萬、50萬，這個(gè)產(chǎn)能其實(shí)是很虛的概念，比如說我理解是三班要80G瓦，這種情況下就是能源合理狀態(tài)。車企就是保持這種狀態(tài)，而且車企還要保持合理的旺季和淡季的需求差異。

為什么我們需要一個(gè)高的產(chǎn)能？為什么我們一直呼吁國(guó)家不要控制我們的產(chǎn)能，讓我們擁有更大的產(chǎn)能？我們的目標(biāo)是要趕緊蓋項(xiàng)目，把產(chǎn)能釋放出來，而不是把目標(biāo)定低了，因?yàn)槟銜?huì)發(fā)現(xiàn)最后都會(huì)拼產(chǎn)能，比如說今年11、12月份，大家都在拼產(chǎn)能，誰有產(chǎn)能就可以拿到市場(chǎng)，市場(chǎng)的需求波動(dòng)性很大的。8G瓦時(shí)是什么概念？我的需求并不確定，比如說車的需求，在中國(guó)的購(gòu)買，跟美國(guó)完全不一樣，我們可能不是一條線生產(chǎn)，外國(guó)人說我們中國(guó)市場(chǎng)，比如說產(chǎn)能多大就要產(chǎn)出多少，但是我們中國(guó)人說我們淡季賣100萬，旺季的時(shí)候賣200萬，所以有一個(gè)市場(chǎng)波動(dòng)的概念。所以國(guó)家提出的概念，我們認(rèn)為在過往的電池領(lǐng)域，其他產(chǎn)業(yè)鏈都要面對(duì)終端的波動(dòng)，所以80G瓦時(shí)產(chǎn)能應(yīng)該是對(duì)應(yīng)整體行業(yè)的變化波動(dòng)，是一個(gè)相對(duì)合理的。

另外，從自主品牌發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)來看，整車企業(yè)基本上產(chǎn)能利用率在70%到80%，這是我們統(tǒng)計(jì)的行業(yè)概念，但是實(shí)際上合資企業(yè)產(chǎn)能在90%到100%，甚至是110%到120%，因?yàn)樗麄兌际茄瑰X，現(xiàn)在動(dòng)不動(dòng)就是不批項(xiàng)目，傳統(tǒng)車的產(chǎn)能都不批了。迅速做大做強(qiáng)可能是一個(gè)相對(duì)的機(jī)遇，國(guó)家讓你跳的時(shí)候，要看到國(guó)家對(duì)未來的一個(gè)堅(jiān)定的決心和未來發(fā)展強(qiáng)大的預(yù)期，等我們3千萬臺(tái)純電動(dòng)車的時(shí)候，想想你的是什么概念？那只是杯水車薪。

所以我覺得放在一個(gè)具有超強(qiáng)發(fā)展能力的新能源車市場(chǎng)中，把目前的壓力看成是亞歷山大的話，那就是很可惜的事情。所以說誰能抓住機(jī)遇，誰就能快速發(fā)展，而且我們現(xiàn)在來看，現(xiàn)在政策的趨勢(shì)，為什么要加能量密度？你有好的產(chǎn)能，有好的規(guī)模，可能要跟別人搶奪更大的市場(chǎng)。我們要的優(yōu)勝劣汰，我不希望像過去一樣，等外國(guó)人來的時(shí)候，我們被殺得片甲不留，最后我們出一個(gè)政策，告訴外國(guó)人不許來了。

所以國(guó)家的難度很大，整車企業(yè)的難度也很大。這次這么多的整車企業(yè)為什么錯(cuò)殺，就是因?yàn)殡姵剡^不了關(guān)，很多優(yōu)秀的企業(yè)都為什么直接被砍下去，為什么？

雙方都要有一個(gè)調(diào)整，這樣就有很多企業(yè)可以抓到機(jī)會(huì)，誰能沖上去？誰會(huì)沖得更快？

墨柯：謝謝，我算是聽明白了。還是政府這一塊也不能操之過急。

接下來說兩個(gè)問題，希望各位專家能夠盡可能的以簡(jiǎn)短的幾句話來把你們的想法都表達(dá)出來。第二個(gè)是關(guān)于騙補(bǔ)，這個(gè)結(jié)果已經(jīng)發(fā)生了，我們?cè)偬接戇@個(gè)事情本身沒有太多的意義。說一下騙補(bǔ)這個(gè)事兒，對(duì)于在座的企業(yè)，要怎么應(yīng)對(duì)，從崔秘書長(zhǎng)這邊開始。

崔東樹：理論上來說這是一個(gè)很冤的事兒，整車企業(yè)要對(duì)電池企業(yè)說冤，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在一個(gè)比較高的國(guó)家制度的情況下，市場(chǎng)需求被激情爆發(fā)的情況下，加上地方政府要追求業(yè)績(jī)的情況下，整車企業(yè)可能必須得要先把車的量提上來，電池跟不上，所以出現(xiàn)騙補(bǔ)的現(xiàn)象。這種現(xiàn)象在過去，比如說一季度相對(duì)來說也是可以接受的。但是由于客觀地說，現(xiàn)在這種情況也是問題比較復(fù)雜的，所以這次也是抓得比較緊。

只是市場(chǎng)有需求，電池跟不上，屬于時(shí)間差而已，所以我們覺得國(guó)家在這一塊上應(yīng)該給企業(yè)更多的理解。與此同時(shí)，企業(yè)也應(yīng)該堅(jiān)定新能源車發(fā)展的信心，在產(chǎn)業(yè)的能力上可能要提得更高。

墨柯：您認(rèn)為政府對(duì)于騙補(bǔ)的考慮還是欠周詳?shù)摹?/p>

崔東樹：是的，因?yàn)檐嚻蟛皇钦娴南腧_補(bǔ)，而是電池沒跟上。我相信大部分企業(yè)都會(huì)把電補(bǔ)上的。

墨柯：謝謝，請(qǐng)皮總說說，對(duì)于咱們這種材料企業(yè)來說，有多大的影響？

皮濤：這個(gè)問題在整個(gè)行業(yè)經(jīng)歷了很大的風(fēng)波，并且國(guó)家針對(duì)不同的方式，也就照顧到了每一家企業(yè)的原由。但是整體來說，政府有一個(gè)很重要的職能，是營(yíng)造一種公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，所以從這個(gè)角度來說，我不愿意看到在我們行業(yè)里面出現(xiàn)劣幣驅(qū)逐良幣，所以我是支持這個(gè)政策的?？赡軐?duì)未來的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，對(duì)大家都是好事兒。這是我的觀點(diǎn)。

邱則有：騙補(bǔ)的問題，罰車企，我認(rèn)為不大合理，因?yàn)槠髽I(yè)的反映，他什么都可以做。因?yàn)橹袊?guó)所有的立法和政策都假定人是善良的，所以設(shè)計(jì)政策就不合理，它的架構(gòu)就不合理。這些都是按照現(xiàn)有的法律和政策做的，按道理就不應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任，但是現(xiàn)在就承擔(dān)了責(zé)任。西方的法律就是假設(shè)所有人是惡的，所以防備的法律特別多。中國(guó)的法律是假設(shè)所有人都是善的，所以我就有機(jī)會(huì)了，只要拿合格證就可以上牌啊。

但是國(guó)家的錢拿早了肯定是不對(duì)的，造成這樣的結(jié)果，我認(rèn)為更多的是政府承擔(dān)責(zé)任。立法的情況，我覺得是結(jié)構(gòu)硬傷，他應(yīng)該是做得最好的，因?yàn)槲宜土硕嗌匐姺浅Ｇ宄?，每個(gè)數(shù)據(jù)都有，當(dāng)然沒處罰他。立法體系也沒有處罰，既沒有罰他一分錢，只是取消了他的入波資格，16年就沒有申請(qǐng)這個(gè)資格，所以15年也密謀申請(qǐng)，等于說就是沒有處罰，但是不能這么解釋，不能這么說。

墨柯：對(duì)于妙盛有影響嗎？

邱則有：對(duì)我們的影響不太大，因?yàn)樗歉茉凑疽?，他是車電分離的，其實(shí)這樣是不對(duì)的。當(dāng)時(shí)我們就是采用了分離的模式，車是車價(jià)，電是電池價(jià)，只是晚了一個(gè)多月。

墨柯：也就是說它的付款基本上是及時(shí)的？

邱則有：因?yàn)槲业哪Ｊ?，申?qǐng)補(bǔ)貼上面做的，車電分離，不能用那種過渡是的模式來罰他啊，我在申請(qǐng)的單子上就是所謂的車電分離。

趙政威：首先長(zhǎng)江車廠是不存在騙補(bǔ)的事兒，所以我們是作為正面典型，我們的意見是快點(diǎn)查，沒想到今年行業(yè)發(fā)展就受到了很長(zhǎng)的拖延。從我們自身，我們的外部客戶，其他的主機(jī)廠一樣的受到影響，就傳達(dá)到我們的回款出現(xiàn)問題。所以騙補(bǔ)是對(duì)整個(gè)行業(yè)的傷害。

王柏林：騙補(bǔ)這個(gè)事情對(duì)行業(yè)的影響，各位專家都已經(jīng)講到了。站在材料供應(yīng)廠家的角度思考了一下，他破壞了公平競(jìng)爭(zhēng)的秩序，最簡(jiǎn)單的說，從去年的碳酸鋰的漲價(jià)，我覺得應(yīng)該是跟騙補(bǔ)是有關(guān)聯(lián)的，騙補(bǔ)造成了最終市場(chǎng)的虛假繁榮，對(duì)我們電芯材料的拉升，需求旺盛。這樣我們的原材料碳酸鋰就是隨行就市，需求失衡以后就漲價(jià)了。去年有幾個(gè)數(shù)，做材料的都知道，碳酸鋰去年前半年是6萬多塊錢漲大今年年初是18萬，現(xiàn)在又回落到了12、13萬的水平。所以，我覺得這不是巧合，應(yīng)該或多或少的有一些關(guān)聯(lián)因素。

墨柯：騙補(bǔ)的事兒，網(wǎng)上流傳的名單，比亞迪涉及的金額還是很多的，當(dāng)然問題也比較輕。您怎么看？

孫華軍：剛才秘書長(zhǎng)也說了，關(guān)鍵問題還是市場(chǎng)的快速發(fā)展，導(dǎo)致產(chǎn)能跟不上，大家為了抓業(yè)績(jī)，我們看到很多的名單里，大多數(shù)的都是榜上有名的，不排除個(gè)別企業(yè)是惡意的騙補(bǔ)。絕大多數(shù)企業(yè)，本質(zhì)上就是因?yàn)楫a(chǎn)能的問題，因?yàn)樾履茉窜囈灿羞@樣的問題，特別是電動(dòng)大巴，第一季度基本上是銷量很低的，理論上就是把第一季度的產(chǎn)能用到12月份沒有的電機(jī)上，所以導(dǎo)致有車無電的事情。

本身從騙補(bǔ)這個(gè)事情來講，對(duì)行業(yè)的環(huán)境會(huì)造成一些不好的影響，這個(gè)是肯定的。所以國(guó)家查騙補(bǔ)的事情我們是非常支持的，也是為了整個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展。而且對(duì)于真正想把產(chǎn)品做好，也是大規(guī)模在擴(kuò)大產(chǎn)能，想做更大的市場(chǎng)占有率，對(duì)企業(yè)來說，查騙補(bǔ)的事情都是非常好的。還有一個(gè)事情是過猶不及的，就是不能因?yàn)槟骋粋€(gè)時(shí)間段內(nèi)，或者是某一家企業(yè)，一兩家企業(yè)的惡意行為，導(dǎo)致整個(gè)政策遲遲不落地，對(duì)整個(gè)行業(yè)發(fā)展影響也挺大的，我想在這段時(shí)間，國(guó)家也會(huì)趕快把這個(gè)事情敲定下來，要不然對(duì)后續(xù)的發(fā)展也會(huì)造成一些影響。

墨柯：謝謝孫總。我還有很多的問題，比如說今年的電動(dòng)車出的事故也很多，在這種情況下，新的政策卻傳出來要對(duì)電池要以密度為基礎(chǔ)來補(bǔ)貼，就是鼓勵(lì)了能量密度更高的獲得更高的補(bǔ)貼，現(xiàn)在也知道能量密度更高肯定意味著安全性可能會(huì)更加的要注意，這樣的問題也很多。

今天就暫時(shí)大這里，我的總結(jié)，剛才聽了幾位專家的，大家對(duì)這個(gè)行業(yè)還是非常有信心，同時(shí)也希望行業(yè)環(huán)境能夠得到更加的凈化，騙補(bǔ)這樣的事情以后就不要再發(fā)生了。當(dāng)然對(duì)于政府方面，大家的看法和我也差不多，希望政府以后的政策要加強(qiáng)可預(yù)期性，不要放得太快。慢慢來。

最后兩分鐘時(shí)間留給各位嘉賓，你們以一兩句話來做一個(gè)最后的總結(jié)。

孫華軍：因?yàn)槲邑?fù)責(zé)電池，所以還是從電池的角度，市場(chǎng)的發(fā)展非?？欤鳛殡姵仄髽I(yè)，怎么看清楚市場(chǎng)的發(fā)展，怎么練好內(nèi)功，符合市場(chǎng)的發(fā)展，一個(gè)是技術(shù)創(chuàng)新是必不可少的，但是在技術(shù)創(chuàng)新的步子稍微穩(wěn)一穩(wěn)，不要邁得太快。在技術(shù)創(chuàng)新的同時(shí)，一定要把產(chǎn)品質(zhì)量做好。因?yàn)橘|(zhì)量是一個(gè)企業(yè)的立身之本，我對(duì)這個(gè)感觸非常深，因?yàn)樯a(chǎn)了那么多電池，賣了那么多車，所以這個(gè)步子要穩(wěn)一穩(wěn)，把產(chǎn)品質(zhì)量做好。