電池“達(dá)沃斯”-電池網(wǎng)12月10日訊（陳語 張倩 廣東深圳報(bào)道）12月5日-6日，全球電池行業(yè)盛會——ABEC 2023丨第10屆中國（深圳）電池新能源產(chǎn)業(yè)國際高峰論壇在中國深圳舉行。本屆論壇由中關(guān)村新型電池技術(shù)創(chuàng)新聯(lián)盟、電池“達(dá)沃斯”（ABEC）組委會主辦，電池網(wǎng)、海融網(wǎng)、我愛電車網(wǎng)、能源財(cái)經(jīng)網(wǎng)、電池百人會聯(lián)合主辦，來自全球電池新能源產(chǎn)業(yè)鏈的“政、產(chǎn)、學(xué)、研、金、服、用”各界代表出席。

本屆峰會圍繞“競爭or競合，發(fā)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)突圍路徑與蛻變力量”這一主題，在交流與分享中，實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)對接，價(jià)值對話，資源整合，共探產(chǎn)業(yè)破局革新、穩(wěn)健增長的突圍路徑與蛻變力量。

6日下午，特來電新能源股份有限公司副總裁王昆鵬、蔚來資本董事總經(jīng)理管宇凡、臺鈴集團(tuán)總裁助理胡東文、江西安馳新能源科技有限公司總經(jīng)理徐小明、深圳盤古鈉祥新能源有限責(zé)任公司董事長胡明祥5位電池新能源產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)家代表受邀參加本次峰會的互動環(huán)節(jié)，就“光儲充換風(fēng)起，新模式新業(yè)態(tài)如何乘風(fēng)而上？”話題展開討論。電池網(wǎng)（微號：mybattery）節(jié)選了部分互動嘉賓精彩觀點(diǎn)，以饗讀者。

伊維經(jīng)濟(jì)研究院研究部總經(jīng)理、中國電池產(chǎn)業(yè)研究院院長吳輝

主持人（伊維經(jīng)濟(jì)研究院研究部總經(jīng)理、中國電池產(chǎn)業(yè)研究院院長吳輝）： 開始討論之前，我們知道現(xiàn)在的新能源汽車本身超過30%，儲能行業(yè)的發(fā)展這兩年也邁入了大規(guī)模上量的階段。在這個大的背景下，很多新的技術(shù)和新的商業(yè)模式都在逐步出現(xiàn)，電動汽車的快速充電、高電壓包括電動汽車的換電，這些模式在國內(nèi)已經(jīng)很成熟了。另外，這種光充儲一體化的商業(yè)模式在很多場景也得到了廣泛應(yīng)用。圍繞這個話題，在這個大的背景下，新模式新業(yè)態(tài)下一步如何發(fā)展？今天請到的幾位嘉賓也很有特點(diǎn)，分別代表了不同領(lǐng)域方向的探索。

特來電新能源股份有限公司副總裁王昆鵬

王昆鵬：隨著國內(nèi)新能源電動汽車的規(guī)?；l(fā)展，尤其是今年截止到10月底的銷量已經(jīng)超過去年全年，這對充電基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)建設(shè)要求是越來越高。坦率地講，充電網(wǎng)絡(luò)的便捷高效將極大地推動新能源汽車普及發(fā)展，否則就是一個障礙。特來電2014年率先進(jìn)入到新能源汽車充電網(wǎng)的領(lǐng)域，目前已經(jīng)建立國內(nèi)規(guī)模最大、服務(wù)網(wǎng)絡(luò)最強(qiáng)的充電網(wǎng)的運(yùn)營體系。我們認(rèn)為，電動汽車作為一個移動的儲能載體，雖然有其他補(bǔ)能方式，但是充電還是最經(jīng)濟(jì)、普及性最高，從基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的角度講，最能夠大規(guī)模支撐新能源汽車發(fā)展的基礎(chǔ)設(shè)施。尤其是去年以來，新能源汽車銷量急劇增長，也迎來了新能源汽車充電設(shè)施的建設(shè)熱潮，早年前期投入的設(shè)備和運(yùn)營模式也在不斷迭代和更新。今年對于特來電而言，在“光儲充放檢”一體化新能源微網(wǎng)建設(shè)方面，已經(jīng)有了很多的應(yīng)用成果。

有數(shù)據(jù)顯示，截至今年11月份，在江浙滬長三角等新能源汽車發(fā)展較快的這些區(qū)域，新能源光伏發(fā)電和設(shè)備配套建設(shè)比較迅速的區(qū)域，已經(jīng)有接近300個新能源微網(wǎng)的建設(shè)項(xiàng)目。這些項(xiàng)目不僅在公共的充電場站，像江蘇的一些高速服務(wù)區(qū)，浙江企事業(yè)單位的園區(qū)里面，都很好地實(shí)現(xiàn)了利用太陽能光伏發(fā)電直接為新能源汽車充電，同時(shí)借助新能源汽車的儲能以及梯次電池的利用，將平時(shí)可能會浪費(fèi)掉的棄風(fēng)、棄光發(fā)電存儲下來，用電高峰時(shí)可以向工業(yè)與園區(qū)電網(wǎng)反向配電。當(dāng)新能源車輛規(guī)模增加的情況下，這就會形成新的商業(yè)模式。充電服務(wù)商也變成企事業(yè)園區(qū)的新能源的運(yùn)營商，對企事業(yè)單位來講，有了能源運(yùn)營，投資回報(bào)周期將大大縮短，同時(shí)在整個園區(qū)的節(jié)能減排中產(chǎn)生很大作用。我們看到很多大型園區(qū)因?yàn)榫邆涔鈨Τ湓O(shè)備，產(chǎn)業(yè)招商上也產(chǎn)生協(xié)同效應(yīng)，對投資人包括當(dāng)?shù)卣禄ā⑼顿Y平臺，在這些項(xiàng)目上的整體運(yùn)營效率也會大大提升。再加上技術(shù)迭代和產(chǎn)品升級，像特來電今年9月份也發(fā)布了群充4.0設(shè)備，“省而強(qiáng)大”，既能夠節(jié)約大量用地、建設(shè)用時(shí)和設(shè)備運(yùn)維成本，同時(shí)通過強(qiáng)大的功率輸出和靈活調(diào)配，讓更多車輛優(yōu)先享用充電網(wǎng)平臺所帶來的便利服務(wù)。

以上都是目前在充電網(wǎng)建設(shè)過程中重要的成果。目前為止，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，全國新能源微網(wǎng)項(xiàng)目建設(shè)當(dāng)中，特來電也是占絕大部分。

吳輝：王昆鵬王總講的是特來電尤其是在充電、光伏和儲能、微網(wǎng)領(lǐng)域做了一些探索。

昨天會議講到了換電模式，包括今天講到電動船舶換電時(shí)，也提到換電需要全國產(chǎn)業(yè)鏈生態(tài)企業(yè)推動，但是目前看，蔚來在這一塊一直走換電的路線，做了很多工作，下面請管宇凡管總給我們介紹一下，蔚來在整個換電的商業(yè)模式目前的進(jìn)展，包括下一步電池銀行的業(yè)態(tài)，是一個怎樣的考慮？

蔚來資本董事總經(jīng)理管宇凡

管宇凡：蔚來資本是由蔚來汽車發(fā)起的、一家市場化的專業(yè)投資機(jī)構(gòu)。我的職責(zé)主要負(fù)責(zé)新能源方面的投資，包括電池、電池材料、電池運(yùn)營、充換電、回收、梯次利用。我們的投資不局限于新能源車及產(chǎn)業(yè)鏈，光伏、儲能都會有投資。

我們投資了一家商用車公司，還有云快充。在儲能方面，我們還投資了國內(nèi)比較領(lǐng)先的儲能企業(yè)。

蔚來從創(chuàng)始之初，就堅(jiān)決走換電這條路線。但換電和充電是不矛盾的，昨天曾士哲曾總在這里也提到過，蔚來是可充可換的，因?yàn)榘褤Q電的標(biāo)簽打得太足以后，很多人以為蔚來的車是不能充電的。

其實(shí)蔚來一直主打的是可充、可換、可升級。換電有很多好處，對車主來講，一個最顯而易見的好處，整個能源補(bǔ)給的時(shí)間可以縮短，現(xiàn)在我們國家的新能源車已經(jīng)從補(bǔ)貼驅(qū)動逐步轉(zhuǎn)向產(chǎn)品驅(qū)動，大家在購買新能源車的時(shí)候，不是說有很大的補(bǔ)貼或者算一下全生命周期比油車便宜才買電車，而是電車的駕駛體驗(yàn)和智能化，的確比傳統(tǒng)油車做得好。換電有一個非常大的好處，很多車主使用完了之后就會說“真香”，它的最大好處是在夏天、冬天、雨天、雪天，在天氣非常惡劣的時(shí)候，不用下車，可以非常優(yōu)雅地進(jìn)行補(bǔ)能的過程。

另外，它的使用成本是降低的。蔚來推動了車電分離的模式，如果消費(fèi)者買車的話，蔚來是開兩張發(fā)票的：一張是車輛的，一張是電池的。對于乘用車主來說，比如要求電池循環(huán)次數(shù)3000次，使用8年。對于用戶來講，一年的行駛里程可能是5000-10000公里，每周大家基本上回家是淺充淺放。如果滿充滿放，可能一周才有一次，一年是50次，所以全生命周期也就三四百次。對于一般消費(fèi)者而言，買了這么大的資產(chǎn)，其中百分之七八十是被“浪費(fèi)”掉的。另外一個是使用場景是，對國內(nèi)很多消費(fèi)者來說，每天的需求就是三四十公里的通勤，現(xiàn)在消費(fèi)者對里程焦慮越來越少，感謝像特來電這樣的公司把基礎(chǔ)設(shè)施做得非常好，在節(jié)假日充不上電的情況會越來越少。但是消費(fèi)者也會提出，如果我從深圳開到北京、開到西藏怎么辦？其實(shí)沒有必要為了1%的需求去付出100%的成本。

蔚來還有一個好處，就是可以按需租賃電池?，F(xiàn)在購買蔚來車輛的大部分車主，初始是選擇購買電池的。當(dāng)車主有長續(xù)航需求的時(shí)候，可以按天租100度電或者150度的電池，如果平時(shí)一直租賃150度的電池，可能就是一個浪費(fèi)。所以整個體驗(yàn)和成本對消費(fèi)者來說都是非常友好的。

按需租賃電池，對車主來說，可以低成本擁有一臺車；對車企來說，可以擁有電池的所有權(quán)。大家談到回收，回收一個很大的問題就是廢料的來源。對回收企業(yè)來說，車企也好、電池企業(yè)也好，把電池賣出去以后，電池所有權(quán)就不在它那兒了?；厥掌髽I(yè)的回收渠道是五花八門，對電池的來源，拆解也是不標(biāo)準(zhǔn)的。如果擁有統(tǒng)一的資源，我們一直研究原位修復(fù)、統(tǒng)一自動化拆解，這個只有原料來源確定和上規(guī)模時(shí)才能完成的事情。

所以，對蔚來來說，它擁有大部分電池的所有權(quán)，從長期來看，以后再生的電池成本，浪費(fèi)掉的資源和損耗的資源，加上加工成本，就不會受原材料的影響，這是一個長期才能顯現(xiàn)的效果。

另外，現(xiàn)在都在講快充，超快充和換電其實(shí)也并不矛盾。換電站里面也可以使用超充技術(shù)，可以降低備用電池的庫存。簡單來說，原先一塊電池可能需要半個小時(shí)、一個小時(shí)充滿，現(xiàn)在備用電池可能十到二十分鐘就能充滿，原來一個換電站里面需要存十塊電池，但現(xiàn)在一個換電站里面存兩三塊電池就可以了，對容量改造的要求也減少了。

很多補(bǔ)能，大家要看場景，不是說單一的換電或充電就可以解決所有的問題。假設(shè)你到了一個休息區(qū)，電量還剩20%，你就選擇換電，五分鐘上個洗手間，就換電了。但如果這個電量還剩百分之六七十，就比較尷尬了，你也是上個洗手間就完成了換電。在充電場站建設(shè)中，蔚來在主機(jī)廠中，也是堅(jiān)持走補(bǔ)能的路線，但充電和換電并行。

當(dāng)然了，前端固定資產(chǎn)投入太高，我們也在慢慢尋找各大主機(jī)廠聯(lián)盟，一個是進(jìn)行電池PACK標(biāo)準(zhǔn)化或者協(xié)議的標(biāo)準(zhǔn)化，由大家一起分?jǐn)偦A(chǔ)設(shè)施的投資。即使在超充領(lǐng)域里，三大車企已經(jīng)和特斯拉合作，換電也是一樣。蔚來最近公布了和長安、吉利的合作，陸續(xù)還會跟其他幾家國內(nèi)外的主機(jī)廠合作，只有這樣才能避免公共資源的浪費(fèi)，提高消費(fèi)者的體驗(yàn)。

吳輝：我們知道蔚來汽車在充電和換電都有布局。當(dāng)時(shí)出現(xiàn)換電，是基于當(dāng)時(shí)電池充電速度比較慢，并且電池成本比較高。如果隨著技術(shù)的進(jìn)步，整個4C甚至更高倍率的充電電池出現(xiàn)，十分鐘以內(nèi)完成充電，電池成本也在下降，那這對換電體現(xiàn)的優(yōu)勢有沒有沖擊？

管宇凡： 我從行業(yè)的角度分享一下對換電和充電的思考。我認(rèn)為換電和充電是互補(bǔ)的。當(dāng)充電的速度變快之后，其實(shí)可以降低換電站的庫存成本。同時(shí)，換電站本身是一個儲能站，可以對外釋放能量。我以前看到過超充站，沒有辦法擴(kuò)容，所以在旁邊放了兩個集裝箱，比換電站大得多，這就比較有意思?！翱斐洹币馕吨箅娏?，這會產(chǎn)生大量熱量，從某種程度上說會縮短電池壽命。

如果是換電的情況，我們在統(tǒng)一的環(huán)境里進(jìn)行維護(hù)，同時(shí)對電池進(jìn)行不斷質(zhì)檢和修復(fù)，長遠(yuǎn)來看，會延長電池的使用壽命。我們國家的電池一般是8年，我們希望把某一塊電池的使用時(shí)間延長到13年，對整車企業(yè)來講，其實(shí)成本是降低了的。

對用戶來說，如果是買斷電池，他們大概率會選擇大電池，因?yàn)閾?dān)心長距離旅途的電池續(xù)航問題。但是對于換電的消費(fèi)者來說，就可以按需使用。

換電對消費(fèi)者的另一個好處是，例如，消費(fèi)者去年購買了一輛車，最初的續(xù)航里程假設(shè)為600公里，今年降至580公里，明年可能會降至550公里——這里的衰減是由電池性能決定的。

然而，如果采用電池更換的方式，例如使用相同規(guī)格的電池，就能在一定時(shí)間內(nèi)保證續(xù)航里程的穩(wěn)定。此外，如果消費(fèi)者希望升級電池，他們可以實(shí)現(xiàn)去年的續(xù)航里程為600公里，今年提升至650公里，明年進(jìn)一步提升至700公里。這就是電池更換帶來的另一個好處。

如果電池價(jià)格持續(xù)下降，技術(shù)持續(xù)提升，對消費(fèi)者體驗(yàn)是持續(xù)提升的。以前我們經(jīng)常講軟件升級，未來對于消費(fèi)者來說，硬件也可以升級?？斐浼夹g(shù)的發(fā)展和換電技術(shù)的發(fā)展，是互利互惠的作用，對消費(fèi)者的體驗(yàn)是很好的提升。

吳輝：換電在車?yán)锩娴膽?yīng)用，目前還是處于比較早期階段，大家都在探索新的商業(yè)模式，但是換電站、電動兩輪車?yán)锩?，已?jīng)做了很多。我們看到很多外賣、鐵塔換電，已經(jīng)有很好的商業(yè)模式，并且做到盈利。下面請胡東文胡總，作為臺鈴，全國比較大的兩輪生產(chǎn)企業(yè)，給我們介紹一下你們在這方面做了哪些事情？

臺鈴集團(tuán)總裁助理胡東文

胡東文：臺鈴主要做電動兩輪車和三輪車領(lǐng)域，目前產(chǎn)銷量在行業(yè)排在第三，今年預(yù)計(jì)有千萬臺的產(chǎn)銷量。談到在電動兩輪車領(lǐng)域的換電，目前為止有超過六年的換電歷史，這個賽道從幾百個，到現(xiàn)在真正沉淀下來持續(xù)活到四年以上的，不多。但是以“中國鐵塔”為代表的企業(yè)，目前在換電領(lǐng)域做得比較成功。在電動兩輪車的換電領(lǐng)域，最早就是外賣騎手為代表的To B端的應(yīng)用，它需要快速補(bǔ)能，就要求換電，這也帶來電池、充換電柜，一直到電動車的適配需求。目前整個行業(yè)依然沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，從尺寸、通信協(xié)議各方面，有待于大家進(jìn)一步推動。在To B基礎(chǔ)上，近兩年也誕生了To C的企業(yè)做得還不錯，像“嘟嘟換電”。

如果說電動汽車是“大樹行業(yè)”，電動兩輪車更像是一個“小?行業(yè)”，具有“小、廣、深”的特點(diǎn)?！靶　笔侵该枯v車都是一個小型儲能電池，每塊電池最少在1度電左右，主流的在1-2度電，高速電摩大概4度電。“廣”是它的應(yīng)用場景很廣泛，從To B到To C，目前統(tǒng)計(jì)的大概有3.5億輛的兩輪電動車的保有量，這就意味著至少有3.5億塊的電池就是一個個小型儲能設(shè)備?！吧睢笔巧钊氲郊彝?，深入到社會的每個終端細(xì)枝末節(jié)的網(wǎng)絡(luò)，快遞、外賣，這些To B的用戶，所有都深入到家庭。從這個角度講，應(yīng)用場景有這么廣泛、深入。換電的空間，剛才也談到了快充、超充，其實(shí)在共享電動車領(lǐng)域有很強(qiáng)的需求，因?yàn)楣蚕黼妱榆嚨某潆娛浅潆姽S，會集中充電，這些領(lǐng)域值得同仁進(jìn)一步深挖。

今天的分享嘉賓有一個我印象特別深——他列了四個電池的要素，第四個是更安全。他特別補(bǔ)充：在我個人看來，更安全應(yīng)該是排在第一。這個觀點(diǎn)我是非常贊成的！因?yàn)檫^去在電動兩輪車的領(lǐng)域里，發(fā)生的大多數(shù)的自燃、起火、爆炸的安全事故，是來自于梯次利用的劣質(zhì)電池，非正規(guī)企業(yè)做的電池帶來的安全事故。如果整個行業(yè)在更規(guī)范的運(yùn)作下，將梯次利用的電池真正統(tǒng)管起來，有效降低鋰電池為代表的自燃、起火的安全事故，這是全社會關(guān)注和期待的事情。

借此機(jī)會，我呼吁業(yè)內(nèi)人士多一些關(guān)注電動兩輪車行業(yè)里的電池安全問題，希望一起來推動，得到改善。

吳輝：我們講鋰電池下游的需求，汽車、儲能的增長預(yù)期，其實(shí)兩輪車真的是很大的市場。我們知道鋰電的比例才不到20%，由于去年鋰電成本的上升，鉛酸又返回來占比較高的比重。隨著鋰電池成本下降，在兩輪車的充電和換電方面，鋰電的滲透率還會逐步提升。

胡東文：鋰電池在電動兩輪車應(yīng)用的飆升，是新國標(biāo)的實(shí)施，對新的電動兩輪車限定在55公斤這樣一個范疇。而隨之因?yàn)榘踩鹿省囯姵爻杀镜纳仙?，?dǎo)致市場上對消費(fèi)者來講、在應(yīng)用層面變成了鋰改鉛的現(xiàn)象。隨著鋰電池成本的下降，再加上電池租賃，從車電一體變成車電分離，有針對To C層面的換電商業(yè)模式，這里面也需要產(chǎn)業(yè)鏈金融的朋友參與進(jìn)來，可能會更普及。確實(shí)，沒有必要一個月花29塊錢租一組電池。整個商業(yè)模式優(yōu)化之后，從更安全的角度和鋰電池普及應(yīng)用的角度，會得到更廣泛的場景和廣大市場的需求。

吳輝：前面三位都是用電池的，真正生產(chǎn)電池的是安馳科技的徐小明徐總，在這方面做了很多年，包括在大儲方面也做了很多業(yè)績。徐總站在電池企業(yè)的角度，我們以后不是簡單把電池賣出去，也是想在儲能當(dāng)中如何更深度參與到光儲充換一體化的過程中，安馳科技在這方面有沒有相應(yīng)探索？

江西安馳新能源科技有限公司總經(jīng)理徐小明

徐小明：關(guān)于這個問題，第一點(diǎn)我講一下充電換電對電池需求的變化，另外講講對充換電本身的看法。

對于充電和換電，目前比較火的話題，像寧德時(shí)代發(fā)布的4C超充電池、快充電池，4C的話，大家簡單算個賬，基本從20%補(bǔ)能到80%，時(shí)間也就不到十分鐘。包括近來一段時(shí)間，蔚來除了自用的換電，包括和吉利、長安的合作，應(yīng)該是比較吸引眼球的。這兩種模式引發(fā)了對電池的需求變化，對超充電池來說，首先這個電池需要大電流。前面講了，基于材料技術(shù)、電池形態(tài)，相同情況下大電流充電對電池是有損傷的，現(xiàn)在技術(shù)進(jìn)步非?？?，特別是材料技術(shù)，正極、負(fù)極、電解液、隔膜，包括電池散熱的形態(tài)、尺寸的變化，現(xiàn)在的電池承受大電流的能力越來越強(qiáng)。同時(shí)，在4C情況下，我們考慮的第一個就是怎么把電池的發(fā)熱做得更小，能夠承受住快充。同時(shí)，充電中產(chǎn)生的熱量，要及時(shí)通過冷卻裝置帶走。同時(shí)，4C快充為了降低電流，還要把電池系統(tǒng)做成比如800V，對電池未來整個形態(tài)發(fā)生巨大的變化，包括電池的容量和尺寸，在未來也將會對整個電池產(chǎn)業(yè)投入的資本、投入的產(chǎn)線帶來翻天覆地的變化。

關(guān)于換電電池，我們將會發(fā)布一個關(guān)于換電行動計(jì)劃，換電電池需要更長的壽命，個人認(rèn)為換電的更多場景是商用領(lǐng)域，再結(jié)合它的儲能需求，所以這個電池每天可能需要兩次充放電，一年下來就是六七百次，七八年就五六千次了，對電池壽命就有了更高的要求，至少保證六千到八千次的壽命。同樣地，對電池的形態(tài)、容量、材料體系也有新的變化，這個變化應(yīng)該會延伸出不同的流派。對于電池本身，快充和換電，做電池、做產(chǎn)線容易，其實(shí)做出來是很困難的。超充的時(shí)候，大家想到首先是電網(wǎng)容量，配網(wǎng)夠不夠，能有幾臺超充站。你去增容，搞企業(yè)的都知道，你去加一臺變壓器，是什么樣的手續(xù)，什么樣的時(shí)間，包括你去拿下塊地，加這么大的變壓器，是很煩瑣的過程，超充快不得，急不得。相比之下，換電在這方面稍微簡單一點(diǎn)，這是換電的優(yōu)勢。但是換電的劣勢，新投入的資本，投入更大，還有換電裝置的可靠性。所以這兩個基礎(chǔ)設(shè)施，執(zhí)行起來都不會那么快。電池快充的過程，包括充電站，不是一蹴而就的，我們可能還是以慢充為主，超充作為輔助。

換電方面，個人認(rèn)為，在一些商用領(lǐng)域的車輛，還是比較有前途的，因?yàn)樗氖褂脠鼍案l繁，投入可以收回來，作為綜合的補(bǔ)能形式。

包括光儲充也是一樣，可能以后光儲充給車充電做成一種新的商業(yè)業(yè)態(tài)都有可能，比如去光伏充電，這里面還有新的購物、餐飲都結(jié)合在一起。

補(bǔ)能是一個復(fù)雜的話題，因?yàn)槿说男枨笫嵌鄻有缘?，有時(shí)候想快，有時(shí)候想省錢。開運(yùn)營的講效率，不在乎這點(diǎn)錢，基于各種需求，產(chǎn)生的光儲充也好，充放電需求也是多樣化的。同樣地，這種需求對電池是一個利好，專注于做快充的企業(yè)就去做快充，專注于做換電的企業(yè)就在另外一個體系上研究換電。我覺得大家都是一個好的業(yè)態(tài)，不是說都擠在一條線上。

吳輝：最后想問一下胡明祥胡總，因?yàn)殁c電在碳酸鋰價(jià)格漲到60萬的時(shí)候，鈉電可以把成本降下來。并且鈉離子電池在儲能當(dāng)中的應(yīng)用，也會寄予很大的希望，可能剛開始是小動力，后期也希望整個鈉電在儲能當(dāng)中大量應(yīng)用，因?yàn)殁c電畢竟可以把成本做得很便宜。胡總對于鈉電在光充儲一體化中扮演的角色，也給我們展望一下。

深圳盤古鈉祥新能源有限責(zé)任公司董事長胡明祥

胡明祥：鈉電產(chǎn)生的邏輯是非常確定性的，大概兩個方面：一個是宏觀層面，剛才五礦的領(lǐng)導(dǎo)也分析了未來碳酸鋰的情況，從宏觀層面講，碳酸鈉至少不會存在這個問題，一定程度上可以預(yù)期看到整個鈉電價(jià)格會逐步下降，給整個產(chǎn)業(yè)鏈未來的定價(jià)和產(chǎn)業(yè)鏈的穩(wěn)固有很大幫助。第二個是從實(shí)際應(yīng)用的角度，在光儲充放電的背景下會延伸出很多需求，可以看到需求、現(xiàn)有技術(shù)并不能完全滿足，所以有些場景里面需要新的技術(shù)。鈉電實(shí)際應(yīng)用場景里，比如剛才提到的超充，單舉這一個例子不限于這一塊，因?yàn)槌鋵φ麄€電網(wǎng)，大電流對電網(wǎng)的沖擊是比較大的，但是鈉電有一個比較好的特性，快放性能非常好。如果把鈉電作為充電的中轉(zhuǎn)站，可以在少量能量的配置下很快實(shí)現(xiàn)高功率的輸出，這在其他方面，包括UPS等都可以做延伸應(yīng)用。當(dāng)然還有一些場景，像低溫、安全性，更關(guān)鍵的是安全性，因?yàn)榘踩噪y以量化，但是隨著很多儲能密集并網(wǎng)，尤其是大電流儲能并網(wǎng)比較多的情況下，安全性的問題會提到更高的高度，所以鈉電在這方面的應(yīng)用空間是非常廣闊的。

吳輝：其實(shí)鈉電在儲能當(dāng)中的應(yīng)用有幾個關(guān)鍵指標(biāo)，現(xiàn)在鈉電的能量密度、成本到了什么水平？未來多少年以后它的成本、能量密度或者循環(huán)指標(biāo)能做到什么情況？有沒有一個展望？

胡明祥：肯定有預(yù)期。就像鋰電，肯定有很多品類，不是一塊電池。我們做鈉電，也是劃分了三個方向：一個是類似鉛酸替代，在保證安全的情況下，如果想做鉛酸替代，最直接的障礙是成本，肯定要通過提高能量密度降低成本。

回到儲能領(lǐng)域，更多關(guān)注使用成本，還有投入成本和循環(huán)壽命。以儲能為例，2026年左右，整個電芯的BOM成本在0.2元每瓦時(shí)。單電芯，也是預(yù)測數(shù)據(jù)，通過加速實(shí)驗(yàn)，1萬圈是非常有希望的。

吳輝：聽胡明祥胡總講到，鈉電和成本做到0.2元每瓦時(shí)，能量密度和循環(huán)也可以做到很高，所以還是很有前景的。光儲充換，剛才介紹到儲能的項(xiàng)目，余電可以上網(wǎng)，賣給國家電網(wǎng)，請問下特來電的王昆鵬王總這種商業(yè)模式在實(shí)際過程中有過嗎？

王昆鵬：這是很好的問題，光伏發(fā)電并不是余電全部上大電網(wǎng)。首先對充電網(wǎng)微電網(wǎng)而言，就地消納就地使用是最好的場景。在整個電力調(diào)度過程中，對原來浪費(fèi)掉的風(fēng)光水尤其是光電，可以優(yōu)先給新能源汽車作為一定的儲能載體進(jìn)行充電。如果還有富余，再通過儲能的方式儲備起來。儲備這個電干什么呢？第一步并不是滿足其他工業(yè)設(shè)備和日常用電，還是說車輛增加的時(shí)候，通過儲能設(shè)備把這個電給車輛充上去，因?yàn)檫@時(shí)候直流電充給車輛非常方便，不需要上網(wǎng)，減少能源的損耗。但是光伏發(fā)電在儲能方面，隨著新能源汽車的數(shù)量越大的情況下，移動儲能的成本越來越低，對現(xiàn)有工商業(yè)儲能會發(fā)生非常大的變化，車輛移動電池儲能的成本越來越低，整個梯次電池利用起來時(shí)成本還會更低。所以充電網(wǎng)光伏余電不會直接上大電網(wǎng)。但是充電場站如何參與電網(wǎng)的交易，這是一個新的模式。今年上半年財(cái)報(bào)發(fā)布，特來電的充電網(wǎng)已經(jīng)參與到20多個省電網(wǎng)的調(diào)峰調(diào)頻的調(diào)度，通過電網(wǎng)的削峰填谷和輔助服務(wù)，參與電量超過7000萬千瓦時(shí)。如果你的場站和微電網(wǎng)參與了這個電網(wǎng)的調(diào)頻調(diào)峰和輔助服務(wù)，產(chǎn)生的收益就可以分享。

吳輝：總的來講，光儲充一體化的商業(yè)模式是相對比較清晰，幾年前討論儲能時(shí)，一直談商業(yè)模式的清晰，盈利的點(diǎn)不夠多，其實(shí)到現(xiàn)在看，隨著各種體制的改革，光儲充換一體化的商業(yè)模式逐步清晰。接下來還是致力于標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一，尤其是換電標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一。另外，產(chǎn)業(yè)界還是要把度電成本降下來，電池的成本、儲能系統(tǒng)的成本要降下來。清晰的商業(yè)模式，再疊加非常有性價(jià)比的產(chǎn)品，直接把度電成本降下來，讓整個充換儲的商業(yè)運(yùn)行本質(zhì)顯現(xiàn)出來，那時(shí)候整個儲能的發(fā)展還有更大空間。從現(xiàn)在各個企業(yè)到地方政府投資時(shí)，以前要當(dāng)?shù)氐墓夥笜?biāo)，現(xiàn)在要儲能的指標(biāo)，可以看到未來儲能的市場是越來越有前景的。

（以上觀點(diǎn)根據(jù)論壇現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)發(fā)言者本人審閱。）