第一財(cái)經(jīng)廣播主持人：王穎

嘉賓：中國電池網(wǎng)創(chuàng)始人/ceo  于清教

時(shí)間：2013年7月17日  13:30-14：00

第一財(cái)經(jīng)廣播：鋰電池行業(yè)現(xiàn)在雖然概念很熱，但是產(chǎn)能過剩是個(gè)嚴(yán)重的問題，前幾年一些上市公司最高的毛利可以高達(dá)30-40%，現(xiàn)在有一種講法，要把毛利降到20%以內(nèi)，才會去產(chǎn)能，使得行業(yè)發(fā)展更順暢，您認(rèn)同嗎？一塊鋰電池，如果拆分它的成本，正極、負(fù)極、電解液、隔膜、外殼分別占據(jù)多少比例？最大的虛高利潤在哪個(gè)部分？

于清教：感謝各位聽眾對中國電池網(wǎng)和鋰電池行業(yè)的關(guān)注！其實(shí)，我不這樣認(rèn)為，市場定價(jià)機(jī)制是根據(jù)產(chǎn)品的稀缺性來的，也就是市場供小于求，產(chǎn)品價(jià)格就高，也就意味著毛利率比較高，相反，則供大于求毛利率必然下降。一個(gè)市場剛開始就是處在朦朧狀態(tài)，也就是企業(yè)產(chǎn)能比較集中，市場需求也小，產(chǎn)能還不夠滿足市場需要，這時(shí)產(chǎn)品價(jià)格就高；隨著市場成熟度提高，生產(chǎn)企業(yè)不斷增加，產(chǎn)品的需求也增加，加上技術(shù)進(jìn)步，生產(chǎn)成本也會不斷下降，價(jià)格也就自然而然開始下降。當(dāng)許多企業(yè)都發(fā)現(xiàn)一個(gè)行業(yè)能夠掙很多錢的時(shí)候，就會紛紛向這個(gè)產(chǎn)業(yè)不斷投資，這就造成產(chǎn)能過剩。這是正?，F(xiàn)象，也是市場規(guī)律。

鋰電池行業(yè)在我們業(yè)內(nèi)有大電池和小電池的說法，小電池（手機(jī)、相機(jī)、信息終端、電動工具等）的市場一直是穩(wěn)步增長，大電池也就是我們指動力電池（電動汽車、電動自行車），目前由于市場有效需求沒有起來，但投資過度，導(dǎo)致包括鋰電池的四大材料、PACK（組裝工廠）產(chǎn)能釋放不出來，所以大家普遍感覺難受，在煎熬！

毛利率的降與不降和一個(gè)行業(yè)發(fā)展正常不正常沒有直接關(guān)系。不是毛利率降了，行業(yè)就發(fā)展順暢了，這是個(gè)偽命題。相反，我認(rèn)為，一個(gè)行業(yè)能夠保持較高的毛利率，才說明這個(gè)行業(yè)發(fā)展很正常，起碼產(chǎn)能不過剩，每家企業(yè)都活得很滋潤，也能給社會創(chuàng)造巨大財(cái)富。毛利率不斷下降對行業(yè)來說只能是噩夢。

利潤不存在虛高，都是市場發(fā)展的必然，市場競爭必將導(dǎo)致企業(yè)順勢而為，利潤虛高終有被擠壓出局的一天。因此不必?fù)?dān)心鋰電池行業(yè)利潤虛高，市場會說話。

第一財(cái)經(jīng)廣播：關(guān)于鋰電池的負(fù)面新聞層出不窮，最主要的還是它的安全性能，比如比亞迪e6所出現(xiàn)的質(zhì)量問題，還有手機(jī)頻發(fā)的爆炸危險(xiǎn)，這個(gè)電池因?yàn)榛瘜W(xué)屬性，是不是對于使用環(huán)境要求很高？國內(nèi)廠家的安全技術(shù)到底是怎么樣的水平？最為業(yè)界推崇相對質(zhì)量高的生產(chǎn)廠家是哪些？

于清教：鋰電池發(fā)生的不安全的案例報(bào)道，相對于市場存量畢竟是少數(shù)、小概率。比亞迪e6出現(xiàn)的事故最后的結(jié)論不是電池問題。但是，從鋰電池誕生的那天起，它就伴隨著安全性問題，電池爆炸的事情也有發(fā)生。安全性也是人們最擔(dān)心的問題。但它發(fā)生事故也在可控范圍內(nèi)。當(dāng)然，鋰電池對使用環(huán)境也有要求，比如溫度，有的手機(jī)電池充電時(shí)間過長就會發(fā)生爆炸；有的鋰電池在低溫下就不能正常使用。

我們國家生產(chǎn)企業(yè)參差不齊，有些山寨企業(yè)根本就是在制假販假，電池質(zhì)量低劣。但是一些正規(guī)企業(yè)，鋰電池質(zhì)量還是很過關(guān)的。這也是我國成為世界上鋰電池生產(chǎn)出口大國的原因之一。比亞迪、力神、比克、中航鋰電、飛毛腿、東莞ATL、安徽國軒、深圳沃特瑪、萬向億能、哈爾濱光宇、環(huán)宇賽爾、中信國安盟固利等企業(yè)，都是做鋰電池的，質(zhì)量很可靠。

國際來看，現(xiàn)在最好的電池是松下生產(chǎn)的鈷酸鋰18650電池，它被業(yè)界公認(rèn)的一致性最好的。人們說拿出不同批次生產(chǎn)的同等容量的兩節(jié)松下電池進(jìn)行檢測，發(fā)現(xiàn)它的檢測曲線完全重疊吻合。這也是特斯拉選擇松下做電池供應(yīng)商的原因。當(dāng)然還有三星SDI。

第一財(cái)經(jīng)廣播：看到了鋰電池的機(jī)會，最近上市公司都在拼命地加大擴(kuò)產(chǎn)，而新能源汽車補(bǔ)貼不斷上馬，越是過剩越是擴(kuò)張，鋰電池會不會是下一個(gè)光伏？（政策刺激-盲目擴(kuò)張-擠壓虧損-政策再刺激-再擴(kuò)張-倒閉破產(chǎn)）

于清教：如果國家不加以控制的話，鋰電池行業(yè)很可能成為下一個(gè)光伏，因?yàn)橥顿Y過剩。我們也發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，現(xiàn)在鋰電池四大材料都存在過剩的趨勢，有些細(xì)分行業(yè)出現(xiàn)了二八法則，也就是20%的企業(yè)在生產(chǎn)，80%在休息。這些都符合市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律，不過就是太浪費(fèi)資源罷了。

但是聲明一點(diǎn)，鋰電池產(chǎn)能過剩完全是市場行為，不存在國家補(bǔ)貼問題，也不是因?yàn)閲已a(bǔ)貼造成的。鋰電池企業(yè)的補(bǔ)貼是在行業(yè)強(qiáng)烈的呼聲中，去年9-11月才和新能源汽車企業(yè)一起做了8家企業(yè)的補(bǔ)貼，但這種補(bǔ)貼是和新材料新工藝?yán)壍?，也就是說動力電池企業(yè)必須和至少一家核心材料企業(yè)綁在一起才能享受或爭取到這個(gè)補(bǔ)貼。

中國對中高檔電動乘用車的補(bǔ)貼是全世界最高的。但重金補(bǔ)貼之下，新能源汽車的銷量仍舊慘淡。數(shù)據(jù)顯示，相較于2011年，2012年新能源汽車的總銷量從8000多輛增加到12000多輛，兩年共計(jì)2萬輛。而此前，我國制定的發(fā)展目標(biāo)是，到2015年新能源汽車達(dá)到50萬輛。這樣算來，還要銷售48萬輛，以每輛車中央和地方財(cái)政各補(bǔ)貼6萬元計(jì)，總共要支付576億元之巨。

用減免稅的形式來補(bǔ)貼買主，這是美國、日本目前通行的做法。另外，對于耗能少的汽車，政府要多減稅，促使企業(yè)提高技術(shù)水平并降低價(jià)格。

我贊同中科院楊裕生院士的觀點(diǎn)：盡管發(fā)展高性能動力電池、高水平電動汽車是公認(rèn)的大方向，但這需要過程。目前，用不合理的高額補(bǔ)貼去強(qiáng)推高端電動汽車的市場化是不可能持續(xù)的。

第一財(cái)經(jīng)廣播：現(xiàn)在從區(qū)域看起來，山東、浙江、河南，這幾個(gè)省份地方也有把它作為地方政績產(chǎn)出的趨勢，更是加大了地方的支持力度，就像當(dāng)年江蘇、江西對于光伏那樣，從這里您看到了什么？您擔(dān)心嗎？

于清教：每個(gè)地區(qū)都有區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)劃，當(dāng)然也是為了政績考慮?，F(xiàn)在看來，新能源行業(yè)是我國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的必然，這也是很多地區(qū)抓住這根稻草的原因。市場經(jīng)濟(jì)就是這樣，從混沌走向清晰。通過混亂，然后經(jīng)過治理，在變得產(chǎn)業(yè)不斷進(jìn)行集中。最后的結(jié)果就是很多企業(yè)不適應(yīng)市場競爭而被淘汰出局。從最近以來國務(wù)院會議和李克強(qiáng)總理不同場合的講話釋放出的決策和信號表明，地方政府的單純GDP路線將被終結(jié)，這也是企業(yè)界的心愿：那就是小政府、大市場，政府把該管的管好，不該管的交給市場去完善和規(guī)范！

第一財(cái)經(jīng)廣播：鋰礦的不斷開采，這個(gè)資源問題我們要怎么來權(quán)衡？為什么國外特斯拉同樣是做新能源，別人能在良性競爭的環(huán)境下發(fā)展呢？

于清教：對于礦產(chǎn)資源問題，我個(gè)人的看法是，采一點(diǎn)少一點(diǎn)。未來資源市場究竟是什么樣，誰也說不清楚，可能隨著鋰礦的稀缺，又有新的材料替代了鋰。

這里首先要澄清一個(gè)概念，特斯拉不是在一個(gè)良性的市場競爭中發(fā)展起來的，市場不存在良性和惡性，都存在競爭，就是激烈程度不同而已。

在美國那個(gè)完全市場化的條件下，競爭也是很激烈，好多家純電動汽車廠家關(guān)門倒閉，有的還有可能被中國企業(yè)收購。這樣的競爭是良性還是惡性呢？還有，美國的三大汽車廠家，都有發(fā)展純電動汽車的計(jì)劃，只不過是賣的不好，不如特斯拉而已。

特斯拉作為一家新興的純電動汽車生產(chǎn)廠家，他面臨的市場競爭更加復(fù)雜，不僅有同類，還有傳統(tǒng)汽車制造企業(yè)。只不過在美國，政府不可能采取行政手段去干涉市場，也不可能給企業(yè)免費(fèi)補(bǔ)貼，他完全是市場化的，有能力就生存，沒能力就死亡。而我們國家，純電動市場是政府市場，政府說了算，從補(bǔ)貼到行業(yè)推動，都是政府在做文章。那我們的市場是不是更良性的呢？我相信市場會給出答案。

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