鋰電“達(dá)沃斯”-電池網(wǎng)11月21日訊（陳語 張倩 山東青島 圖文直播）11月21—23日，一年一度的全球電池行業(yè)盛會(huì)——第6屆中國（青島）鋰電新能源產(chǎn)業(yè)國際高峰論壇（ABEC 2018，鋰電“達(dá)沃斯”）在中國·青島西海岸新區(qū)·星光島會(huì)議中心隆重舉行。在今年的論壇上，來自中國、俄羅斯、美國、加拿大、日本、韓國等50位致辭嘉賓、演講嘉賓、互動(dòng)嘉賓高密度解讀行業(yè)熱點(diǎn)話題，共議在深度洗牌與開放大勢下，新能源電池產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展路徑；500余位參會(huì)嘉賓共享資源，共創(chuàng)合作共贏的新機(jī)會(huì)，探尋我國從新能源汽車及動(dòng)力電池產(chǎn)銷大國邁向強(qiáng)國的新途徑。

21日下午，北京大學(xué)教授、鋰電“達(dá)沃斯”學(xué)術(shù)委員會(huì)主席其魯教授、日本東芝株式會(huì)社研究開發(fā)中心主干/博士梅武、國家電投集團(tuán)氫能科技發(fā)展有限公司技術(shù)總監(jiān)柴茂榮、中國汽車技術(shù)研究中心實(shí)驗(yàn)所博士梁聰、深圳市雄韜電源科技股份有限公司EV事業(yè)部總經(jīng)理江輝五位企業(yè)家受邀參加由雄韜股份冠名支持的本屆論壇頭腦風(fēng)暴A環(huán)節(jié)，就”燃料電池的市場化現(xiàn)狀與未來挑戰(zhàn)“議題展開討論。電池網(wǎng)（微號(hào)：mybattery）特將討論內(nèi)容實(shí)錄刊發(fā)，以饗讀者。

武漢理工大學(xué)教授唐浩林

唐浩林（主持人）：大家都知道，從去年到今年，都有大規(guī)模燃料電池的示范。2017年發(fā)生了非常頻繁的燃料電池的并購，12起并購涉及金額46億。今天受學(xué)術(shù)委員會(huì)的委托，討論一下燃料電池市場化的現(xiàn)狀和市場挑戰(zhàn)。

國家現(xiàn)在在燃料電池補(bǔ)貼方面，這幾年是不退不補(bǔ)，這兩三年的發(fā)展，到底是響應(yīng)這個(gè)補(bǔ)貼還是燃料電池有實(shí)際的市場？

深圳市雄韜電源科技股份有限公司EV事業(yè)部總經(jīng)理江輝

江輝：我代表雄韜回答一下這個(gè)問題。氫燃料在車用產(chǎn)品上，剛才唐老師問是市場的需求還是補(bǔ)貼的驅(qū)動(dòng)？其實(shí)目前的市場還是沒有起來，主要依賴于國家補(bǔ)貼的推動(dòng)?？赡茉谧母魑欢际抢项I(lǐng)導(dǎo)、老專家，成本上的壓力，相對于鋰電新能源車來講，如果沒有國家補(bǔ)貼的支持，目前靠自發(fā)的市場行為驅(qū)動(dòng)，還是比較困難的。

國家電投集團(tuán)氫能科技發(fā)展有限公司技術(shù)總監(jiān)柴茂榮

柴茂榮：說到燃料電池，繞不開的一個(gè)是成本，還有就是到底是怎樣的市場化。實(shí)際在日本搞燃料電池的時(shí)候，也就是九十年代開始的，真正做起來是2014年。2014年12月份，豐田第一輛車進(jìn)入市場，為什么它是第一輛呢？因?yàn)樗前讶剂想姵貜南到y(tǒng)到整個(gè)車的價(jià)格給降下來了。國內(nèi)的燃料電池可能覺得很貴，那到底怎么樣呢？當(dāng)時(shí)豐田把每一個(gè)部件給我們定得很死，總成本給我們壓縮在160萬日元，相當(dāng)于目前國內(nèi)1/10的價(jià)格。它的價(jià)格是比較親民的，那個(gè)車造價(jià)是580萬日元左右，三十幾萬塊錢，跟比亞迪現(xiàn)在的電動(dòng)車差不多?？梢哉f到2020年，這個(gè)價(jià)格可能再降一半左右。

唐浩林：我們在國內(nèi)一直說燃料電池的研發(fā)，在國內(nèi)燃料電池的成本大約是3000元。在壽命方面，燃料電池的發(fā)展市場就是這個(gè)壽命，現(xiàn)在的成本已經(jīng)達(dá)到了鋰電池大規(guī)模產(chǎn)量的程度，這個(gè)壽命可以到5000-1萬。我想請教幾位老師，到底是什么支持這個(gè)產(chǎn)業(yè)化？用簡短的幾句話來說明。

江輝：中國跟日本比還有些差距，但是雄韜在氫燃料電池的產(chǎn)業(yè)化方面，做了布局。在整個(gè)氫燃料電池車的阻力方面，我們的理解，就是成本的考量。隨著時(shí)間的推移，技術(shù)的進(jìn)步，成本是可以下降的。還有一個(gè)重要的問題，除了成本以外。包括我們現(xiàn)在跟巴拉德合作，也在跟豐田接觸，我們在行業(yè)里面格力的董明珠大姐說過“做一個(gè)行業(yè)一定要掌握核心科技”，比較坦白地說，中國新能源汽車行業(yè)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈技術(shù)上沒有完全打通。從電堆到氫燃料電池到整個(gè)匹配，氫燃料電池底盤的設(shè)計(jì)，大家還沒有掌握核心科技。

我在雄韜里面是做鋰電EV的，跟我們2008年做鋰電EV有點(diǎn)類似，大家對氫燃料從公眾層面，甚至有些學(xué)術(shù)界的鋰電同行，也會(huì)說到安全性。其實(shí)氫和氧的爆炸率是比較低的，大家說氫燃料容易爆炸，是不是一個(gè)車拖著炸彈在跑，但實(shí)際從學(xué)術(shù)上來講這不是問題，這是安全問題。從實(shí)際操作，目前是投入加氫站，氫的來源，如何取得高純度的廉價(jià)氫氣，這是一個(gè)方面。

現(xiàn)在的加氫站，起步價(jià)是100萬的啟動(dòng)資金。無論在中國還是在全世界都遇到一個(gè)問題，加氫站的網(wǎng)點(diǎn)。有了氫燃料電池車，但是去哪里加氫？

這兩點(diǎn)，安全性也好，加氫的問題，跟鋰電車非常相近。一開始也是存在著說鋰電車安不安全，另外是去哪里充電。因?yàn)樵谥袊鷩獠灰粯?，國外都有別墅或者在自己的車棚里充電，但中國很多是居民樓，需要在別的地方充電。

唐浩林：在這方面，日本還是走在我們的前面。還是請梅博士和柴博士補(bǔ)充幾句。

柴茂榮：在日本一開始就把氫氣作為燃料，2004年開始立法，2005年就批下來了。而到2012年，已經(jīng)批下來氫氣進(jìn)入加油站。所以燃料電池不像鋰電池，鋰電池是小打小鬧，燃料電池投資高，產(chǎn)業(yè)鏈也很長，所以必須從國家的設(shè)計(jì)、從能源的角度、戰(zhàn)略的角度和安全的角度來做。

國家電力投資公司是由中國國家核電和國家電力公司合并起來的公司，我們的氫能戰(zhàn)略，就是從國家能源的情況，整個(gè)能源情況就是缺油少氣多煤，每年70%的石油要進(jìn)口，單靠鋰電池它的能量是有限的。70GWh，像深圳這樣的地方，電網(wǎng)調(diào)不過來。我們現(xiàn)在通過發(fā)改委、國家能源局給出的任務(wù)，就是用氫氣怎么樣把大西北大型的太陽能發(fā)電站發(fā)出來的電變成氫氣輸送到東部，通過燃料電池發(fā)出電，包括燃料電池應(yīng)用在汽車上，這是我們未來的戰(zhàn)略。如果有機(jī)會(huì)可以到北京未來科技城去看看，整個(gè)燃料電池是從國家層面、從能源的角度來開發(fā)的，目前就是打通整個(gè)燃料電池的產(chǎn)業(yè)鏈。哪怕投進(jìn)去一百個(gè)億、一千個(gè)億，國電投也能做得起。

唐浩林：在前兩年燃料電池的示范是比較領(lǐng)先的，比如奧運(yùn)會(huì)有幾十輛，雖然很少，但是從去年開始，以雄韜為代表的一批企業(yè)迅速成長起來，在燃料電池方面每年有兩三千以上的速度來發(fā)展，既有中國從傳統(tǒng)二三十年以來的技術(shù)積累，還依靠了很多國外的技術(shù)力量。在這方面，梁聰博士拆過國內(nèi)和國外燃料電池的部件，我想請教一下梁聰博士，國內(nèi)國外燃料電池發(fā)展技術(shù)大致是什么樣的水平？

中國汽車技術(shù)研究中心實(shí)驗(yàn)所博士梁聰

梁聰：目前這邊有幾十款燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)公告實(shí)驗(yàn)完成。我們發(fā)現(xiàn)國內(nèi)的跟國外的發(fā)動(dòng)機(jī)電池相比，一個(gè)是壽命，相關(guān)燃料電池壽命評(píng)價(jià)體系正在建立過程中，其它的性能指標(biāo)基本可以達(dá)到。另外一個(gè)差距有點(diǎn)大的，就是安全性、可靠性，比如機(jī)械可靠性，環(huán)境適宜性、低溫啟動(dòng)以及電子兼容方面，跟國外還是有一定差距的。特別是就目前而言，國內(nèi)的燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)以及模塊，只能滿足性能上的需求，不論是整車運(yùn)行還是研發(fā)測試，還需要更多的數(shù)據(jù)積累去改進(jìn)。

唐浩林：梁博士的意思是我們需要一定的批量來論證這個(gè)事情，還有整個(gè)國家工業(yè)體系、工業(yè)裝備水平來支撐這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

鋰電行業(yè)發(fā)展比較早，比燃料電池早十年，其教授一直做鋰電的材料產(chǎn)業(yè)工作，對新能源電池產(chǎn)業(yè)發(fā)展歷程比較熟悉，所以我想跟各位專家討論一下，因?yàn)槿剂想姵乜隙ㄊ墙酉聛砦宓绞暧泻艽蟮氖袌鲈鲩L，有這樣的機(jī)會(huì)。來到鋰電“達(dá)沃斯”的很多朋友，大部分是鋰電行業(yè)界的。燃料電池這樣的發(fā)展機(jī)會(huì)，對鋰電方面有沒有什么投資？有沒有什么樣的機(jī)會(huì)？

北京大學(xué)教授、鋰電“達(dá)沃斯”學(xué)術(shù)委員會(huì)主席其魯教授

其魯：燃料電池里面一種就是今天大家說的氫燃料電池。氫燃料電池跟氫能源是兩回事，包括我們用氫氣跟空氣中的氧反應(yīng)，通過電化學(xué)的方式產(chǎn)生電能，氫氣可以這樣做，甲醇也可以這樣去考慮。所以氫燃料電池，因?yàn)樗歉諝庵械难醴磻?yīng)最后得到水，被認(rèn)為是最清潔的能源。但是有一個(gè)資源的問題，還有氫怎么來，要消耗電能，電能怎么來？今天的電能主要是燃煤，這是非常大的問題，必須要考慮。還有，我國幅員遼闊，大概在上百萬以下的小城市，做加氫站，可能有很多制約性方面的問題。從技術(shù)本身講，我們國家的氫燃料電池的研究，跟西方?jīng)]有多少時(shí)間上的差別，但是看今天的結(jié)果，顯然不管是在氫燃料電池，還是在氫燃料電池的電動(dòng)汽車上，都有很大的差距。壽命的問題、成本的問題，氫燃料如何得到，氫燃料電池如何得到長壽命，低成本的問題。然后把它做成氫燃料的電動(dòng)汽車，這當(dāng)中有很多產(chǎn)業(yè)化的技術(shù)問題要解決。

今天中國的發(fā)展，在特定的區(qū)域氫燃料電池可以跟鋰電池結(jié)合起來，今天大家討論了很多鋰電池，安全性問題、續(xù)航里程的問題，其實(shí)我們可以少用一些鋰電池，把成熟的氫燃料電池跟它結(jié)合起來，讓它做電能的補(bǔ)充，這樣的話在很大程度上解決安全性的問題。還有續(xù)航里程的問題。我們自己包括從北京奧運(yùn)會(huì)開始，轎車也好、電動(dòng)轎車也好，到今天北京的實(shí)際情況，大家都是比較了解的，靠我們自己的技術(shù)，還是有些差距?，F(xiàn)在放開了，像今天上午的巴拉德，尤其日本的、西方一些國家的先進(jìn)氫燃料電池的技術(shù)，比較容易進(jìn)來，它們也愿意跟我們合作、所以我們搞鋰電池純電動(dòng)汽車的廠商，如果能把這次機(jī)會(huì)利用好，在比較高的平臺(tái)上做這樣的事情，應(yīng)該會(huì)促進(jìn)電動(dòng)汽車的發(fā)展。

唐浩林：燃料電池和鋰電池都是電化學(xué)的電池，燃料電池和鋰電池的技術(shù)交流，會(huì)相互促進(jìn)發(fā)展。燃料電池是固態(tài)電解質(zhì)膜的電池，燃料電池的產(chǎn)業(yè)，它的膜的制備工藝跟鋰電有很大的相近之處，特別是涂布工藝有很大相近之處，在組裝的工藝跟疊片工藝很像，跟PACK工藝也很像。所以在鋰電方面，工藝發(fā)展水平已經(jīng)非常高了，如果這些技術(shù)能夠進(jìn)入到燃料電池，應(yīng)該能促進(jìn)燃料電池快速發(fā)展。燃料電池里面的固定電池幾十年運(yùn)行的經(jīng)驗(yàn)，也會(huì)給鋰電的固態(tài)電池發(fā)展有很大的借鑒意義。

我們從2001年的時(shí)候就開始說燃料電池產(chǎn)業(yè)化，一直說到現(xiàn)在，這是很難一下子能回答的問題。我們先拋出這個(gè)磚，也希望朋友們以后能拋出更多的玉。

由于時(shí)間限制，對話時(shí)間就到這里，謝謝大家，謝謝各位嘉賓。

（以上觀點(diǎn)根據(jù)論壇現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)發(fā)言者本人審閱。)