ABEC 2020│第8屆電池“達(dá)沃斯”論壇頭腦風(fēng)暴現(xiàn)場(chǎng)

電池“達(dá)沃斯”-電池網(wǎng)10月28日訊（陳語(yǔ) 張倩 長(zhǎng)沙寧鄉(xiāng) 圖文直播）后補(bǔ)貼時(shí)代疊加全球性投資擴(kuò)產(chǎn)，企業(yè)融資補(bǔ)血需求日益迫切，電池新能源產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)競(jìng)逐IPO的熱情上升，科創(chuàng)板生機(jī)勃發(fā)、創(chuàng)業(yè)板注冊(cè)制來(lái)臨、新三板精選層開(kāi)市、分拆上市熱度提升等重磅消息不斷傳出 ，我們?nèi)绾巫プ≠Y本市場(chǎng)改革新機(jī)遇？

10月27-29日，一年一度的全球電池行業(yè)盛會(huì)——ABEC2020 | 第8屆中國(guó)（長(zhǎng)沙·寧鄉(xiāng)）電池新能源產(chǎn)業(yè)國(guó)際高峰論壇在長(zhǎng)沙寧鄉(xiāng)隆重舉辦。本屆論壇由ABEC（電池“達(dá)沃斯”）組委會(huì)、中關(guān)村新型電池技術(shù)創(chuàng)新聯(lián)盟主辦，寧鄉(xiāng)高新區(qū)獨(dú)家協(xié)辦，500余位來(lái)自全球電池新能源產(chǎn)業(yè)鏈的“政、產(chǎn)、學(xué)、研、金、服、用”各界代表以及媒體等出席，在電池新能源全球化競(jìng)爭(zhēng)的大背景下，探尋自主品牌向上路徑，共議產(chǎn)業(yè)健康生態(tài)鏈的構(gòu)建之道?！　?/p>

論壇同期，由湖南省工業(yè)和信息化廳、湖南省商務(wù)廳、長(zhǎng)沙市人民政府主辦的2020湖南（長(zhǎng)沙）電池產(chǎn)業(yè)博覽會(huì)盛大開(kāi)啟，展覽面積2萬(wàn)平方米，聚焦產(chǎn)業(yè)前沿產(chǎn)品、技術(shù)、服務(wù)，匯集了比亞迪、北汽新能源、奇瑞新能源、力神電池、雄韜股份、欣旺達(dá)、電將軍、中科星城、華寶儲(chǔ)能、多氟多、石大勝華、金銀河、大族激光、奧特維、五星鋁業(yè)等近200家電池新能源產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)質(zhì)展商。

28日下午，中投中財(cái)基金管理有限公司副總經(jīng)理王立宏、瑞峰資本（中國(guó)）投資有限公司董事長(zhǎng)彭政峰、盈灃（上海）投資管理有限公司副總經(jīng)理/投資總監(jiān)姚躍、招商證券新能源首席分析師/研究所執(zhí)行董事游家訓(xùn)、中國(guó)科技產(chǎn)業(yè)投資管理有限公司董事總經(jīng)理羅祁峰5位企業(yè)家受邀參加由新嘉拓冠名支持的本屆論壇第二場(chǎng)頭腦風(fēng)暴，就“電池新能源產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)競(jìng)逐IPO，資本市場(chǎng)改革新機(jī)遇如何抓住 ？”議題展開(kāi)討論。電池網(wǎng)（微號(hào)：mybattery）節(jié)選了部分互動(dòng)嘉賓精彩觀點(diǎn)，以饗讀者。

天風(fēng)證券股份有限公司研究所副所長(zhǎng)楊誠(chéng)笑

楊誠(chéng)笑（主持人：天風(fēng)證券股份有限公司研究所副所長(zhǎng)）：我想這個(gè)互動(dòng)論壇分兩個(gè)大的部分，第一個(gè)部分就從高一點(diǎn)的維度，談一談在新能源汽車(chē)、鋰電池產(chǎn)業(yè)高速發(fā)展的同時(shí)，我們資本發(fā)生了怎樣的變化，對(duì)行業(yè)有什么影響。由此我會(huì)先拋一個(gè)問(wèn)題，我想先請(qǐng)問(wèn)瑞峰資本的彭總，現(xiàn)在中國(guó)講究實(shí)業(yè)立國(guó)，中國(guó)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展中對(duì)資本市場(chǎng)是什么樣的期待，又給了什么樣的政策？這種政策是階段性的嗎？是因?yàn)橹忻赖耐獠繅毫υ斐傻?，還是內(nèi)生的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)，導(dǎo)致現(xiàn)在整個(gè)融資體系發(fā)生了變化？

瑞峰資本（中國(guó)）投資有限公司董事長(zhǎng)彭政峰

彭政峰：這個(gè)問(wèn)題比較大，我感覺(jué)有點(diǎn)要站在國(guó)家戰(zhàn)略的層面來(lái)考慮。我認(rèn)為資本市場(chǎng)的改革和定位，應(yīng)該是我們國(guó)家全面的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)改革的領(lǐng)頭羊，或者說(shuō)是排頭兵的作用。為什么這么說(shuō)呢？我們國(guó)家從2018年人均GDP達(dá)到1萬(wàn)美金，已經(jīng)進(jìn)入了中等發(fā)達(dá)國(guó)家的水平。但是從中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平又分為第三階段、第四階段，就是在科技創(chuàng)新的領(lǐng)域，我們要從引進(jìn)消化吸收的第三階段，要往第四階段提升，也就是科技創(chuàng)新引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)鏈創(chuàng)新領(lǐng)頭羊的作用。

整個(gè)國(guó)家或者整個(gè)產(chǎn)業(yè)的改革，離不開(kāi)資本市場(chǎng)的改革，資本市場(chǎng)一定服務(wù)于產(chǎn)業(yè)的變革和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。在十九大報(bào)告中也提出了，創(chuàng)新是引領(lǐng)發(fā)展的第一動(dòng)力，我們國(guó)家發(fā)展到這樣一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期，乃至最后五年到十年的關(guān)鍵經(jīng)濟(jì)改革時(shí)期，怎么從粗放型發(fā)展往高質(zhì)量發(fā)展變革，就要求我們不斷推出以科技創(chuàng)新引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。但是科技創(chuàng)新是有風(fēng)險(xiǎn)的，必須要配套完善的資本市場(chǎng)改革。資本市場(chǎng)的改革對(duì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是很大的助推器，產(chǎn)業(yè)發(fā)展現(xiàn)在是窗口期還是國(guó)家長(zhǎng)期發(fā)展的戰(zhàn)略？我認(rèn)為這是歷史賦予我們國(guó)家在產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展過(guò)程中，資本市場(chǎng)必然的長(zhǎng)期為實(shí)業(yè)發(fā)展服務(wù)的節(jié)點(diǎn)，所以資本市場(chǎng)應(yīng)該對(duì)整個(gè)科技創(chuàng)新的發(fā)展，提供了很大的動(dòng)力。也就是說(shuō)，要做好資本市場(chǎng)全面改革，才能夠推動(dòng)我們國(guó)家全面的經(jīng)濟(jì)改革。

資本市場(chǎng)，國(guó)務(wù)院金融穩(wěn)定委員會(huì)在去年8月份發(fā)布的政策，按照國(guó)家戰(zhàn)略要不斷推動(dòng)市場(chǎng)化改革，整個(gè)資本市場(chǎng)要有韌性，要有活力，要為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)的政策。去年證監(jiān)會(huì)也提出了很多政策，包括12條的資本市場(chǎng)全面改革的細(xì)化條款，從2018年提出科創(chuàng)板，到2019年7月22日科創(chuàng)板的上市和試點(diǎn)成功，把資本市場(chǎng)更多推向市場(chǎng)，由市場(chǎng)更加自由化來(lái)配置資源，才能更多地把整個(gè)資金促進(jìn)直接融資，推動(dòng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

今年2020年又推出了很多政策，要鞏固科創(chuàng)板的成功經(jīng)驗(yàn)，推廣復(fù)制到創(chuàng)業(yè)板，而且又推出了很多政策，包括分拆上市，包括放松整個(gè)產(chǎn)業(yè)的并購(gòu)重組，怎么鼓勵(lì)更多的資金進(jìn)入資本市場(chǎng)，所有這一切，我認(rèn)為資本市場(chǎng)已經(jīng)到了全面服務(wù)于國(guó)家實(shí)體經(jīng)濟(jì)的時(shí)候。所以資本市場(chǎng)的改革，或者說(shuō)它的定位，跟國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策或者說(shuō)跟國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的長(zhǎng)期戰(zhàn)略是匹配的。

楊誠(chéng)笑：資本市場(chǎng)的動(dòng)作是國(guó)家深思熟慮的。正如前任的證監(jiān)會(huì)主席蕭主席在陸家嘴論壇上說(shuō)的話：“中央從來(lái)沒(méi)有像現(xiàn)在如此重視資本市場(chǎng)”。這個(gè)背景是傳統(tǒng)的以銀行為主導(dǎo)的金融體系已經(jīng)不能夠適應(yīng)中國(guó)要求的科技企業(yè)為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化。馬云也說(shuō)過(guò)，銀行現(xiàn)在就是當(dāng)鋪，你有資產(chǎn)、有抵押，給你談，沒(méi)有就不談，這就不太適合科技型企業(yè)。但是，我們的科技型企業(yè)，鋰電池行業(yè)有沒(méi)有認(rèn)識(shí)到這個(gè)變化？原來(lái)習(xí)慣了跟銀行打交道，現(xiàn)在國(guó)家把資本市場(chǎng)的資金推到企業(yè)面前，這個(gè)直接融資和間接融資的區(qū)別在哪兒？小時(shí)候接受的教育，說(shuō)資本都是獨(dú)立的，都是剝削人的，那么到底是剝削我們還是我們的伙伴呢？資本是要求快的，我們干實(shí)業(yè)都是一步一個(gè)腳印慢的，能跟我們合得來(lái)嗎？所以這個(gè)應(yīng)該是我們資本方在跟企業(yè)打交道的時(shí)候一個(gè)巨大的矛盾，或者是不同維度上的分歧。

彭政峰：因?yàn)樵谂_(tái)下的很多嘉賓是做實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我們臺(tái)上是做資本方面。剛才講了，我們是你們的伙伴，還是我們來(lái)剝削你們？這是很有趣的問(wèn)題。實(shí)際上從傳統(tǒng)的企業(yè)發(fā)展當(dāng)中，過(guò)去包括現(xiàn)在，大部分都是在做銀行間接融資，實(shí)際是低效的融資，企業(yè)在發(fā)展過(guò)程中，要擴(kuò)大生產(chǎn)，要建廠房，要更多的資金改造，如果從傳統(tǒng)的債權(quán)來(lái)講，無(wú)非是三種渠道：一是向銀行借款，或者通過(guò)發(fā)行債券，另外還可以通過(guò)信托來(lái)做。但實(shí)際上，債券、信托也是不太可行的，一般需要企業(yè)資產(chǎn)規(guī)模做得很大，或者你是上市公司才可以發(fā)，用你的信用擔(dān)保來(lái)做債權(quán)和信托。但實(shí)際上，大部分都是在銀行，間接向銀行融資，低效率的，導(dǎo)致很多企業(yè)是高負(fù)債。高負(fù)債的情況下，企業(yè)想發(fā)展，尤其是新能源動(dòng)力電池產(chǎn)業(yè)，它的賬期很長(zhǎng)，就導(dǎo)致流動(dòng)資金完全不足，企業(yè)想發(fā)展的話，非常困難。

剛才講了，我們?yōu)槭裁匆l(fā)展資本市場(chǎng)？你的企業(yè)發(fā)展有一定的商業(yè)模式，有市場(chǎng)，雖然說(shuō)你沒(méi)有盈利，但是我們看好你的未來(lái)，我們作為資本方愿意投入，可以加速你的企業(yè)發(fā)展。或者說(shuō)你的企業(yè)商業(yè)模式很好，而且已經(jīng)實(shí)現(xiàn)盈利了，在這種商業(yè)模式可行的情況下，要大規(guī)模擴(kuò)大生產(chǎn)，搶占市場(chǎng)，尤其是新能源產(chǎn)業(yè)，我們不光搶占國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，還要搶占國(guó)際市場(chǎng)，占到60%的電池產(chǎn)業(yè)，這是我們國(guó)家的一個(gè)創(chuàng)舉。所以在這其中，就離不開(kāi)資本的發(fā)展。2009年之前，大家都是靠自我的資金發(fā)展，發(fā)展很慢。到了2016年，由于市場(chǎng)的強(qiáng)推動(dòng)、強(qiáng)需求，資本市場(chǎng)也逐漸完善，2015年、2016年，大批的資本基金進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，才促進(jìn)了我們國(guó)家電池產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

從去年到今年5月份有一個(gè)數(shù)據(jù)，主板，上海交易所和深圳交易所，整個(gè)主板上市公司加起來(lái)總共60萬(wàn)億，但是在整個(gè)資本投資領(lǐng)域當(dāng)中，就投了將近20萬(wàn)億，促進(jìn)企業(yè)的發(fā)展。所以我們?cè)谫Y本的市場(chǎng)推動(dòng)國(guó)家科技創(chuàng)新和傳統(tǒng)的規(guī)?；髽I(yè)的發(fā)展過(guò)程中，它的貢獻(xiàn)量占到了30%，超過(guò)30%的量。所以資本跟企業(yè)的發(fā)展是相輔相成的，尤其是電池、新材料、新科技這樣的產(chǎn)業(yè)，我們不能把這些風(fēng)險(xiǎn)完全集中在某些企業(yè)或者某些部門(mén)。假如你做銀行融資，完全是債券，你的投資成功與否，銀行是完全不管的。但是，如果你的科技創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)是服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略，有創(chuàng)新性，我們的資本就可以投入。但實(shí)際在某種程度上，實(shí)際是把風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)了，也有可能你這個(gè)企業(yè)最后發(fā)展得很好，也有可能最后有一些問(wèn)題，但在這個(gè)過(guò)程中我們分擔(dān)了風(fēng)險(xiǎn)。電池產(chǎn)業(yè)，整個(gè)加起來(lái)應(yīng)該是在1.5萬(wàn)億左右的產(chǎn)值，但是我們?cè)谛履茉串a(chǎn)業(yè)的投資也達(dá)到了1萬(wàn)億的投資水平。所以銀行的間接融資和資本市場(chǎng)的直接融資，也是國(guó)家資本市場(chǎng)要改革的主要?jiǎng)恿Γ饕繕?biāo)。從去年到今年，國(guó)家整個(gè)資本市場(chǎng)一直在強(qiáng)調(diào)要擴(kuò)大直接融資的比例，把直接融資的所有政策全部市場(chǎng)化，把原來(lái)不能進(jìn)來(lái)的保險(xiǎn)基金、外資銀行，盡快補(bǔ)充資本市場(chǎng)，為實(shí)體發(fā)展。所以希望新能源企業(yè)包括電池企業(yè)做好這樣的創(chuàng)新工作，我們資本市場(chǎng)也協(xié)助、賦能整個(gè)科技產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

楊誠(chéng)笑：新能源汽車(chē)及鋰電池行業(yè)跟資本市場(chǎng)的伙伴，是共生共榮的關(guān)系。大家印象都非常深刻，在2016、2017年這個(gè)行業(yè)一下子火爆起來(lái)，突然爆增，到2018年突然向下。這里面一個(gè)非常重要的因素是國(guó)家的去杠桿，導(dǎo)致重資本投入的高負(fù)債模式一下子不行了，但是這個(gè)事情導(dǎo)致的客觀結(jié)果是加速了行業(yè)的集中。所以現(xiàn)在龍頭公司全是上市公司，在2016、2017、2018、2019年，整個(gè)鋰電行業(yè)A股的上市公司股權(quán)融資的數(shù)額，比過(guò)去幾年的總和要多十倍。上市公司對(duì)資本市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)，如果你用得好，我不能說(shuō)資本是萬(wàn)能的，資本是一把雙刃劍，是一把武器，如果用得好，你的武功會(huì)達(dá)到最高水平，你用得不好可能會(huì)傷到自己。

所以，下一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)王總跟我們分析一下，近期和未來(lái)幾年，鋰電池行業(yè)的企業(yè)IPO估值的趨勢(shì)，會(huì)一直這么高下去嗎？還是以后會(huì)分化，有好有壞，什么樣的企業(yè)會(huì)好？

中投中財(cái)基金管理有限公司副總經(jīng)理王立宏

王立宏：現(xiàn)在的資本市場(chǎng)有意思的是，上市前非常熱，現(xiàn)在資本市場(chǎng)開(kāi)通了很多政策，還有很多條件，上市以后的再融資將成為趨勢(shì)上漲的狀態(tài)。上市前的企業(yè)得到融資的時(shí)候，在醫(yī)藥企業(yè)和很多企業(yè)里都出現(xiàn)了，一上市就貼水了，這種現(xiàn)象比比皆是。對(duì)新能源產(chǎn)業(yè)有幾輪大幅的擴(kuò)張，包括一些爛尾的現(xiàn)象，各家企業(yè)或多或少都知道一些教訓(xùn)的案例。這樣的話未來(lái)平均的估值往下走，成為行業(yè)里共同的認(rèn)識(shí)。但是，新技術(shù)與舊的產(chǎn)能替換，市場(chǎng)還是能夠給相對(duì)高的估值。這就面臨一個(gè)問(wèn)題，我們是不是就是市場(chǎng)給高估值的企業(yè)呢？或者說(shuō)二級(jí)市場(chǎng)是不是認(rèn)同我們是高估值的企業(yè)呢？無(wú)論是從量還是迭代上，都是需要考慮的。

楊誠(chéng)笑：王總的意思，破發(fā)的IPO越來(lái)越多了，供給量越來(lái)越多，三年或者五年后，在座的幾位嘉賓還是國(guó)內(nèi)第一梯隊(duì)的投資機(jī)構(gòu)，但是上市公司可能會(huì)增加一倍到兩倍，今年上市公司的數(shù)目上的是15%左右，這是個(gè)大背景。但是也存在還是會(huì)有機(jī)會(huì)的，就是確實(shí)公司比較優(yōu)秀，符合資本市場(chǎng)的投資邏輯，這種情況下大家還會(huì)給出比較好的估值，所以我們的企業(yè)家要把快和慢結(jié)合起來(lái)，企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)不光是內(nèi)功的打磨，同時(shí)也是資本的競(jìng)爭(zhēng)。

我還想接著這個(gè)問(wèn)題再問(wèn)一下王總，如果說(shuō)企業(yè)家開(kāi)始明白大的政策環(huán)境變化下，要去接觸資本，應(yīng)該怎么去接觸呢？選擇什么樣的資本呢？畢竟資本有不同的類型，有長(zhǎng)的有短的，有的喜歡掙快錢(qián)，有的喜歡掙長(zhǎng)錢(qián)，應(yīng)該怎么選擇呢？

王立宏：其實(shí)你這個(gè)問(wèn)題說(shuō)的解決怎么接觸，我們定性是早期的初創(chuàng)企業(yè)。現(xiàn)在企業(yè)的集中度特別高，資本是不看的，如果在科技和資源型企業(yè)這兩條賽道上去跑，你怎么去融資。如果是資源型企業(yè)，當(dāng)你融資的時(shí)候，來(lái)驗(yàn)證你的資源是不是真的資源，能融點(diǎn)資。如果不能融資的話，就拿著你每天去外面做業(yè)務(wù)的邏輯，就不存在了，因?yàn)樗鼛?lái)不了東西。如果你融了資，你的持續(xù)發(fā)展會(huì)怎么辦？還得回到國(guó)家對(duì)資本市場(chǎng)開(kāi)放的主線上，就是科技創(chuàng)新，技術(shù)領(lǐng)先。無(wú)論是科創(chuàng)板還是創(chuàng)業(yè)板，包括這次定的政策，包括各種制度，還有新三板，瞄著新技術(shù)領(lǐng)域來(lái)做的。

新技術(shù)企業(yè)，我自己感覺(jué)有兩條賽道：一個(gè)是頭部企業(yè)對(duì)你的參股和業(yè)務(wù)協(xié)同，這個(gè)似乎是一條非常正確的思路，但是在過(guò)程中也面臨著頭部企業(yè)對(duì)你估值的壓低，還有很多細(xì)節(jié)的過(guò)程。另外我們關(guān)注新上市的、新分拆的企業(yè)，它們可能有存量的資金，也關(guān)注到新能源產(chǎn)業(yè)，這時(shí)候如果有良好的產(chǎn)業(yè)協(xié)同，有可能也會(huì)參股到你這里面來(lái)。

楊誠(chéng)笑：確實(shí)要區(qū)分不同的資金，有的不光是有錢(qián)，還要帶資源，這中間也有相對(duì)不好的地方，就看企業(yè)家怎么評(píng)估。我覺(jué)得還是跟資本方多交流。下一個(gè)問(wèn)題，想問(wèn)一下中國(guó)科技產(chǎn)業(yè)基金的羅總，企業(yè)跟生命一樣，在嬰兒期、青年期、成熟期，在不同的階段需要什么樣的資本？

中國(guó)科技產(chǎn)業(yè)投資管理有限公司董事總經(jīng)理羅祁峰

羅祁峰：我覺(jué)得初創(chuàng)期的企業(yè)意味著不成熟性，對(duì)于我們來(lái)講是分幾個(gè)行業(yè)投資，IC、西藥、高端制造，本來(lái)就是初創(chuàng)型的或者不成熟的項(xiàng)目，就我們的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，投資人對(duì)初創(chuàng)型企業(yè)它的行業(yè)、賽道都要有深刻的理解，這是投初創(chuàng)型企業(yè)的基本前提。理解了之后才能提出有針對(duì)性的幫助，或者雙方之間有分歧的時(shí)候，怎么有合理的機(jī)制來(lái)解決，所以深刻理解是第一步的。

第二個(gè)，初創(chuàng)型企業(yè)意味著發(fā)展路徑還比較長(zhǎng)，所以在這個(gè)過(guò)程中，投資人會(huì)做資源方面的配置。比如初創(chuàng)的時(shí)候，有個(gè)A輪，B輪的時(shí)候就跟資本市場(chǎng)同樣的同行對(duì)接，順利融資，資金這一塊得到保障解決。正因?yàn)槭浅鮿?chuàng)型企業(yè)，對(duì)團(tuán)隊(duì)會(huì)有深入的理解，對(duì)它的成長(zhǎng)過(guò)程會(huì)有支持和幫助，這些支持幫助來(lái)自于關(guān)鍵的技術(shù)、行業(yè)方面的資源對(duì)接等等。這些都做到以后，投資人和初創(chuàng)企業(yè)才能走得長(zhǎng)遠(yuǎn)和長(zhǎng)久。

楊誠(chéng)笑：明白您的意思了，在不同的階段，要根據(jù)企業(yè)不同的需求。比如有的企業(yè)可以找一些是供應(yīng)鏈資源的，早期更多的需要的是資金，中期可能需要的是資源，再到后期可能是戰(zhàn)略上的幫助。

還有一個(gè)問(wèn)題，剛才三位大佬都是一級(jí)市場(chǎng)的代表。接下來(lái)我想請(qǐng)問(wèn)姚總和游總，您二位作為二級(jí)市場(chǎng)的代表，是怎么挑選公司？看重哪些點(diǎn)？

盈灃（上海）投資管理有限公司副總經(jīng)理/投資總監(jiān)姚躍

姚躍：從真正的投資來(lái)講，無(wú)論是一級(jí)市場(chǎng)還是二級(jí)市場(chǎng)，看法都是一樣的，最終要落腳到一個(gè)點(diǎn)，就是以尋找長(zhǎng)期合伙人的視角，一起做有累積效應(yīng)的事情。從這個(gè)視角看，一級(jí)市場(chǎng)和二級(jí)市場(chǎng)本質(zhì)是一樣的，我們?cè)趺礃訉ふ液献骰锇槟?？剛才講了，落腳點(diǎn)就是去做有累積效應(yīng)的事情。這里面有兩個(gè)意思：一個(gè)是做，一個(gè)是要有累積。做，本質(zhì)上就是說(shuō)我們會(huì)看一個(gè)企業(yè)、看一個(gè)企業(yè)家是不是非常勤奮，另外事情本身是不是有很強(qiáng)的累積效應(yīng)。以這個(gè)會(huì)議為例，我接觸于總是這個(gè)會(huì)議的第一次開(kāi)始，一開(kāi)始了解沒(méi)有那么深入，但是現(xiàn)在他的運(yùn)作，跟企業(yè)家的合作，與企業(yè)的互動(dòng)越做越深，越來(lái)越累積，這就是企業(yè)做長(zhǎng)期有累積效應(yīng)的事情。從企業(yè)的角度更加是這樣，很多互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域包括芯片制造領(lǐng)域，很多企業(yè)越做越大，可能這個(gè)企業(yè)從沒(méi)有上市到上市就漲了很多倍，但是在它上市以后漲得更多，這里面就是有累積效應(yīng)。這里面比較典型的就是英特爾，背后有個(gè)摩爾定律，優(yōu)勢(shì)企業(yè)不停地投入研發(fā)，它的累積效應(yīng)越來(lái)越大，最后整個(gè)市場(chǎng)就被一家企業(yè)獨(dú)占了。另外一組效應(yīng)就是以字節(jié)跳動(dòng)為例，背后有很多數(shù)據(jù)以及算法積累，這種積累一旦達(dá)到某個(gè)臨界點(diǎn)，優(yōu)勢(shì)企業(yè)會(huì)越領(lǐng)先越大，這樣的公司往往會(huì)在上市之后，實(shí)現(xiàn)的增長(zhǎng)幅度比在上市之前更大。

回歸到新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，新能源汽車(chē)上市公司的投資有一定的這種效應(yīng)，而且在這個(gè)基礎(chǔ)上有另外一個(gè)比較有意思的點(diǎn)可以把握，就是新能源汽車(chē)行業(yè)的上市公司，在累積效應(yīng)越做越大的時(shí)候，可能沒(méi)有那么巧，要實(shí)現(xiàn)從1-100的過(guò)程可能相對(duì)難一點(diǎn)，但是會(huì)有大量的公司有從1-10的機(jī)會(huì)。從這個(gè)角度看，以互聯(lián)網(wǎng)為例，比如在社交網(wǎng)絡(luò)里面可能只有騰訊一家。在新能源汽車(chē)領(lǐng)域，在鋰電池領(lǐng)域可能看到寧德時(shí)代做得比較大，但是并不意味著其它企業(yè)就沒(méi)有機(jī)會(huì)了，其它的鋰電池企業(yè)也有比較多的機(jī)會(huì)，最后可能有3-5家有從1-10的機(jī)會(huì)。所以我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)里面會(huì)找很多除了龍頭企業(yè)之外，另外的三五家企業(yè)從1-10的機(jī)會(huì)。

招商證券新能源首席分析師/研究所執(zhí)行董事游家訓(xùn)

游家訓(xùn)：我原來(lái)實(shí)業(yè)過(guò)來(lái)的，做股票分析十幾年時(shí)間了。早期我們討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，作為投資的人，怎么戰(zhàn)勝上市公司董事長(zhǎng)和銷(xiāo)售總監(jiān)呢？你的信息肯定沒(méi)有它全，我們當(dāng)時(shí)總結(jié)是兩件法寶，其實(shí)第三件不是法寶。第一件法寶是什么呢？對(duì)企業(yè)質(zhì)地是非曲直的認(rèn)知。第二個(gè)問(wèn)題，因?yàn)椤跋掠湾仭绷耍獙?duì)行業(yè)業(yè)態(tài)有前瞻的判斷。講得大白話一點(diǎn)，就是有沒(méi)有能力判斷什么是好公司、什么是爛公司，很多企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)做管理身在其中，對(duì)好和爛的認(rèn)知不夠清晰。商業(yè)的東西很多是人性的東西，很多行業(yè)看得多了以后，會(huì)對(duì)行業(yè)未來(lái)發(fā)展的格局和演變有一個(gè)預(yù)判，這個(gè)是做股票、做投資復(fù)盤(pán)大分析之后得出的判斷。所以這兩件法寶，第一個(gè)是對(duì)核心競(jìng)爭(zhēng)力的判斷，對(duì)好公司、爛公司的判斷。第二點(diǎn)，剛才姚總也講了，對(duì)長(zhǎng)期未來(lái)的東西，對(duì)格局有一個(gè)預(yù)判和研判，這兩點(diǎn)很重要。

實(shí)際第三點(diǎn)，看短一點(diǎn)有意義，看長(zhǎng)一點(diǎn)沒(méi)有意義。大家庸俗一點(diǎn)，股票就是賺錢(qián)，市值乘以利潤(rùn)就是PE，估值的理解，這個(gè)太藝術(shù)了，我個(gè)人認(rèn)為估值就是增長(zhǎng)，沒(méi)有高增長(zhǎng)就沒(méi)有高估值，你很高端的東西長(zhǎng)期不增長(zhǎng)，那個(gè)是賺不到錢(qián)的。所以估值最后是折現(xiàn)的倍數(shù)。

所以第三個(gè)問(wèn)題拉長(zhǎng)來(lái)看不是個(gè)問(wèn)題，最核心的是兩點(diǎn)。我們看的行業(yè)多了，輸變電、光伏發(fā)電、新能源汽車(chē)等等，那些你們覺(jué)得有核心競(jìng)爭(zhēng)力的公司是怎么練成的，這個(gè)是很難總結(jié)的。幸福的人，可能相對(duì)來(lái)講規(guī)律比較一樣。不幸的人，悲劇的人，原因五花八門(mén)，不好總結(jié)。就跟小學(xué)學(xué)生一樣，成績(jī)好的人總歸成績(jī)好。所以看過(guò)去很有意義，很多人說(shuō)具體的方法是怎么形成競(jìng)爭(zhēng)力呢？一般來(lái)講，小公司、小企業(yè)一定要專業(yè)聚焦，你把力量聚焦到點(diǎn)上，指頭打架是打不過(guò)拳頭的，專注聚焦創(chuàng)新的公司，可能相對(duì)來(lái)說(shuō)有核心競(jìng)爭(zhēng)力的可能性大一些。

楊誠(chéng)笑：我總結(jié)一下兩位的發(fā)言，關(guān)于怎么選公司，第一是看人，看人專不專注，看有沒(méi)有格局；第二，看是不是好公司，是不是越干越輕松的，越干越累的肯定不是好模式；第三點(diǎn)就是剛才講的估值的問(wèn)題，增長(zhǎng)的問(wèn)題。因?yàn)橘Y本，說(shuō)到底不是雷鋒，最終它是要回報(bào)的，當(dāng)然它可以允許你短期沒(méi)有回報(bào)，但一定要有收入的增長(zhǎng)，不一定是利潤(rùn)的增長(zhǎng)。

今天5位嘉賓擅長(zhǎng)的領(lǐng)域囊括從宏觀到微觀，從一級(jí)到二級(jí)，非常有代表性的投資人的觀點(diǎn)和對(duì)企業(yè)家的建議，展示給了大家。

（以上觀點(diǎn)根據(jù)論壇現(xiàn)場(chǎng)速記整理，未經(jīng)發(fā)言者本人審閱。）