電池百人會(huì)-電池網(wǎng)7月29日訊（陳語(yǔ) 張倩 江蘇無(wú)錫報(bào)道）7月24日，由中關(guān)村新型電池技術(shù)創(chuàng)新聯(lián)盟、中國(guó)電池網(wǎng)主辦，無(wú)錫市錫山區(qū)人民政府指導(dǎo)的“2024中國(guó)（無(wú)錫）鈉電池產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈企業(yè)家峰會(huì)”在江蘇省無(wú)錫市錫山區(qū)舉辦。本次峰會(huì)以“共筑鈉電生態(tài) 共享產(chǎn)業(yè)機(jī)遇”為主題，聚焦鈉電池及儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)前沿技術(shù)、發(fā)展模式、投資布局、產(chǎn)業(yè)鏈構(gòu)建、市場(chǎng)應(yīng)用及未來(lái)趨勢(shì)，共同探索產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展之路，推動(dòng)上下游供需共振，助力產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新升級(jí)。

24日下午，無(wú)錫盤(pán)古新能源有限責(zé)任公司董事長(zhǎng)胡明祥、江蘇新日電動(dòng)車股份有限公司副總經(jīng)理/總工程師雷寶榮、湖南立方新能源科技有限責(zé)任公司品質(zhì)中心副總經(jīng)理/運(yùn)營(yíng)中心副總經(jīng)理蒙臣寶、深圳市時(shí)代高科技設(shè)備股份有限公司研究院院長(zhǎng)楊毅、香河昆侖新能源材料股份有限公司研發(fā)中心副總經(jīng)理呂亮等鈉電池產(chǎn)業(yè)鏈企業(yè)家、專家代表受邀參加本次峰會(huì)的互動(dòng)環(huán)節(jié)，就“產(chǎn)業(yè)化道阻且長(zhǎng)，如何以底線思維看待發(fā)展？”“規(guī)模化蓄勢(shì)已發(fā)，如何以長(zhǎng)期主義跑贏競(jìng)賽？”話題展開(kāi)討論與分享。電池網(wǎng)（微號(hào)：mybattery）節(jié)選了部分互動(dòng)嘉賓精彩觀點(diǎn)，以饗讀者。

中國(guó)國(guó)際金融股份有限公司執(zhí)行總經(jīng)理/電力設(shè)備及新能源行業(yè)首席分析師曾韜

主持人（中國(guó)國(guó)際金融股份有限公司執(zhí)行總經(jīng)理/電力設(shè)備及新能源行業(yè)首席分析師曾韜）：非常高興邀請(qǐng)到五位非常有代表性的企業(yè)家，跟大家共同探討一下鈉電池產(chǎn)業(yè)鏈這兩個(gè)議題，先來(lái)看第一個(gè)議題，我們緊扣一下主題，比如說(shuō)底線思維，各個(gè)企業(yè)面對(duì)道阻且長(zhǎng)的競(jìng)爭(zhēng)形勢(shì)下，怎么思考底線思維？先請(qǐng)五位嘉賓分別講一講自己的觀點(diǎn)。

無(wú)錫盤(pán)古新能源有限責(zé)任公司董事長(zhǎng)胡明祥

胡明祥：道阻且長(zhǎng)主要說(shuō)的是鈉電的未來(lái)無(wú)疑是一片光明的，但通往光明的路途布滿荊棘，挑戰(zhàn)重重。作為鈉電創(chuàng)業(yè)企業(yè)的一員，我們首當(dāng)其沖需要解決的是如何在這樣的環(huán)境下確保企業(yè)的生存與發(fā)展。在審視當(dāng)前困境時(shí)，我堅(jiān)信首要任務(wù)是選對(duì)發(fā)展的道路。鈉電技術(shù)的應(yīng)用領(lǐng)域廣泛，從雙碳戰(zhàn)略的實(shí)施到新能源的全面替代，其應(yīng)用場(chǎng)景豐富多樣。然而，現(xiàn)有的儲(chǔ)能技術(shù)如鉛酸電池和鋰離子電池，均存在無(wú)法全面覆蓋所有場(chǎng)景的問(wèn)題。因此，我們必須依托鈉電的獨(dú)特性能，來(lái)開(kāi)發(fā)適應(yīng)不同需求的產(chǎn)品，以填補(bǔ)市場(chǎng)空白。 

第一，具體到我們公司的實(shí)踐，早期我們便明智地選擇了電芯作為主攻方向，這一決策基于對(duì)市場(chǎng)需求和場(chǎng)景多樣性的深入洞察。我們堅(jiān)信，多樣化的應(yīng)用場(chǎng)景將為電芯企業(yè)帶來(lái)無(wú)限可能，因此我們將研發(fā)重心放在了鈉離子電池的低溫和倍率性能發(fā)展上。同時(shí)，我們也意識(shí)到，相較于價(jià)格高昂的鋰電倍率型電池，鈉電技術(shù)的成本優(yōu)勢(shì)將是其未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)鍵所在。

第二，在選擇正確道路的基礎(chǔ)上，我們更加注重企業(yè)的生存之本——品質(zhì)。對(duì)于鈉電這種尚處于早期應(yīng)用階段的產(chǎn)品而言，品質(zhì)直接關(guān)系到企業(yè)的生死存亡。因此，我們始終將高品質(zhì)作為電芯生產(chǎn)的首要標(biāo)準(zhǔn)，力求將自放電率等關(guān)鍵指標(biāo)控制在行業(yè)領(lǐng)先水平（如電芯自放電率要求嚴(yán)格控制在0.01毫伏以內(nèi)）。我們深知，唯有通過(guò)不斷提升產(chǎn)品品質(zhì)，才能贏得市場(chǎng)的信賴和時(shí)間的青睞，使企業(yè)在激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中立于不敗之地。

因此，我們的核心關(guān)注點(diǎn)仍然聚焦于兩個(gè)關(guān)鍵要素：其一，選對(duì)路；其二，則是始終不渝地追求并維持產(chǎn)品的高品質(zhì)。在這條充滿未知與挑戰(zhàn)的旅途中，盡管會(huì)遭遇種種不確定性與波折，但只要我們能夠堅(jiān)定不移地遵循這兩條原則，相信隨著時(shí)間的推移，加上各種外部資源的支持，會(huì)助力我們克服難關(guān)，實(shí)現(xiàn)企業(yè)的持續(xù)成長(zhǎng)與發(fā)展。

曾韜：謝謝胡總，針對(duì)胡總提到的這個(gè)底線思維，高品質(zhì)，包括產(chǎn)品的差異化，這個(gè)問(wèn)題同樣提問(wèn)到雷總，新日電動(dòng)車作為鈉電池的使用企業(yè)，怎么理解鈉電池產(chǎn)業(yè)鏈現(xiàn)在的發(fā)展，您覺(jué)得底線思維是什么樣的？怎么應(yīng)對(duì)這樣一個(gè)市場(chǎng)？

江蘇新日電動(dòng)車股份有限公司副總經(jīng)理/總工程師雷寶榮

雷寶榮：胡總說(shuō)了一下鈉電的性能和特點(diǎn)。鈉電做出來(lái)以后，經(jīng)過(guò)這幾年的發(fā)展取得了很大的進(jìn)展，它主要有幾個(gè)渠道，第一個(gè)渠道是儲(chǔ)能，第二個(gè)渠道是用在動(dòng)力電池上。根據(jù)鈉電的技術(shù)參數(shù)特點(diǎn)，它跟三元電池相比還沒(méi)有什么太大的優(yōu)勢(shì)，但它最大的優(yōu)勢(shì)是未來(lái)的成本優(yōu)勢(shì)和安全性能。

鈉電未來(lái)的發(fā)展勢(shì)頭會(huì)很好，好在哪兒呢？第一是安全，第二是原材料的成本，鈉電經(jīng)過(guò)這幾年的發(fā)展，在國(guó)家對(duì)鈉電的利好政策下，加快了投入，生產(chǎn)企業(yè)的投入，相關(guān)產(chǎn)業(yè)的投入，資本方的投入，使鈉電投資環(huán)境越來(lái)越成熟。鋰電池發(fā)展也經(jīng)歷了這么一段時(shí)間，從2004年我開(kāi)始接觸鋰電池，到現(xiàn)在鋰電池經(jīng)過(guò)了十幾年將近二十年的發(fā)展、鋰電池取得了很大的成績(jī)，鈉電現(xiàn)在可以借助鋰電池的基礎(chǔ)上縮短適應(yīng)市場(chǎng)的距離。鈉電目前的發(fā)展勢(shì)頭很猛，在電動(dòng)車行業(yè)這一塊，有一個(gè)非常大的利好，一個(gè)行業(yè)要想發(fā)展要看國(guó)家的政策，而在電動(dòng)車這一塊正好趕上政策利好。電動(dòng)車在中國(guó)從1999年陸續(xù)開(kāi)始發(fā)展起來(lái)，到2003年非典時(shí)期和2019年新冠疫情期間得到了突飛猛進(jìn)的發(fā)展階段，到目前為止整個(gè)社會(huì)總保有量有4.2億輛左右。但是鋰電池應(yīng)用到現(xiàn)在，量也不是很大，從現(xiàn)在應(yīng)用的情況來(lái)看，鉛酸電池還是大頭、由于鉛酸電池在重量、低溫性能、循環(huán)壽命、比能量等方面都滿足不了現(xiàn)在老百姓對(duì)電動(dòng)車的需求，所以鋰電、鈉電得到了快速的發(fā)展。

但經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的運(yùn)行發(fā)現(xiàn)了鋰電池安全性的問(wèn)題，鈉電因在安全性上的特點(diǎn)被快速的推上了新的發(fā)展平臺(tái)。要想使鈉電池行業(yè)的快速發(fā)展，還是要看國(guó)家的政策導(dǎo)向，這一次的利好是國(guó)家針對(duì)4.2億的電動(dòng)自行車保有量下決心要進(jìn)行更換。 這4.2億的電動(dòng)車如果要更換安全的鋰電池、鈉電池市場(chǎng)是非常巨大的，因?yàn)橐粋€(gè)電動(dòng)車如果用4820或者4824鋰電池，剛好是一度電左右，按照現(xiàn)在的鋰電池成本、一組電池一千塊錢左右，4.2億就是4200億，這是一個(gè)很大的市場(chǎng)，但是這4.2億的電動(dòng)車不可能馬上換掉，需要逐年換掉。

經(jīng)過(guò)與錳酸鋰、磷酸鐵鋰和三元鋰電池的對(duì)比測(cè)試，鈉電的安全性能、低溫性能、價(jià)格優(yōu)勢(shì)在未來(lái)的電動(dòng)行業(yè)是極具競(jìng)爭(zhēng)力的。鈉電目前存在一些小問(wèn)題，有很多參數(shù)，例如比能量沒(méi)有三元電池高，但是接近磷酸鐵鋰。在今天的會(huì)議上，許多嘉賓都提到，目前正在從正負(fù)極材料、隔膜、電解液等相關(guān)方面加大驗(yàn)證力度、各企業(yè)都在不停地投入，不停地驗(yàn)證，不停地匹配，我相信在今年肯定能有更多、更好的鈉電產(chǎn)品出現(xiàn)。

從產(chǎn)業(yè)上講，頭部電動(dòng)車企業(yè)都在進(jìn)行小批量驗(yàn)證實(shí)驗(yàn)，雖然都推出了產(chǎn)品，但要大批量地停放市場(chǎng)、還需要不斷的匹配，目前電動(dòng)車企業(yè)和鈉電企業(yè)的匹配還有一段的距離，為什么呢？我考察了很多鋰電和鈉電的企業(yè)，我關(guān)心的是電池電芯和電池包匹配到電動(dòng)車整車上的性能和效果。從部分企業(yè)來(lái)講，電芯大家都說(shuō)很好，我們也單獨(dú)測(cè)過(guò)，也很好，但是經(jīng)過(guò)電池包十幾串并起來(lái)后，加上BMS管理系統(tǒng)，而B(niǎo)MS里面的功能對(duì)電池包的管控和質(zhì)量保障是非常大的，再加上充電器，這么一來(lái)，BMS的好壞，PACK質(zhì)量的好壞，直接決定了鈉電池這個(gè)產(chǎn)品在電動(dòng)車上的應(yīng)用，因?yàn)殡妱?dòng)車的使用場(chǎng)景要比汽車復(fù)雜得多，而且困難得多，因?yàn)殡妱?dòng)車電池就是一個(gè)小小的電池包，沒(méi)有冷卻系統(tǒng)，而且BMS大部分用的是被動(dòng)均衡，這是因?yàn)槌杀締?wèn)題，所以鈉電池包的綜合性能還需要好好的驗(yàn)證匹配，我認(rèn)為由于鈉電的最大的優(yōu)勢(shì)是它的成本和性價(jià)比?，F(xiàn)在最大的問(wèn)題是良好的匹配，快速的驗(yàn)證，就是把充電器和電池包的BMS和整車的匹配，做大量的匹配驗(yàn)證、得到良好的匹配性能，使我們電動(dòng)車行業(yè)可以替代現(xiàn)在的鉛酸電池，替代三元電池。

目前國(guó)家對(duì)我們電動(dòng)車行業(yè)這一塊加大了管理力度，一個(gè)小小的電動(dòng)車，工信部最近連續(xù)推出了行業(yè)規(guī)范管理以及幾個(gè)強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，來(lái)規(guī)范整頓企業(yè)和電動(dòng)車產(chǎn)品，我直接參與了行業(yè)規(guī)范管理的相關(guān)工作、了解到工信部做的這些動(dòng)作，就是要加強(qiáng)針對(duì)電動(dòng)車企業(yè)的管理、通過(guò)會(huì)議管理規(guī)范將大概七百多家企業(yè)，經(jīng)過(guò)清理整頓淘汰六百多家，再經(jīng)過(guò)第二次清理整頓再淘汰幾十家。就留一、二十家規(guī)范規(guī)模企業(yè)，去年整個(gè)電動(dòng)車行業(yè)，大概生產(chǎn)5580萬(wàn)輛，加上現(xiàn)在4.2億輛的保有量，這一塊的市場(chǎng)容量非常巨大，電動(dòng)車壽命一般就三五年的，電池一般更換一兩次，所以鈉電池的出現(xiàn)被電動(dòng)車行業(yè)看好，也急需好的鈉電提供給電動(dòng)車行業(yè)，因?yàn)槭袌?chǎng)需求巨大，我們需要鈉電給我們的支撐，謝謝。

曾韜：雷總非常有干貨，從底線思維概括一下雷總的要點(diǎn)：一方面是需求上有最大的底線，4200億的市場(chǎng)，如果算五年的話，每年至少800億，如果算三年的話那更多，一千四百億的市場(chǎng)，是增速非常快的市場(chǎng)。從需求上來(lái)講，至少有這樣的底線，其次是怎么抓住客戶痛點(diǎn)的底線，比如說(shuō)快速匹配，怎么快速匹配好電動(dòng)車產(chǎn)品，從這個(gè)需求反過(guò)來(lái)看我們需要什么樣的鈉電池。最后一個(gè)是鈉電池成本上的競(jìng)爭(zhēng)，作為企業(yè)重要的競(jìng)爭(zhēng)力，這三點(diǎn)我概括得不一定完備。同樣這個(gè)問(wèn)題給到蒙總，作為鈉電池企業(yè)，怎么看待市場(chǎng)的發(fā)展？怎么樣用底線思維去理解？

湖南立方新能源科技有限責(zé)任公司品質(zhì)中心副總經(jīng)理/運(yùn)營(yíng)中心副總經(jīng)理蒙臣寶

蒙臣寶：今天很榮幸能夠上臺(tái)分享我們湖南立方的心得體會(huì)。湖南立方今年是成立11周年，我們做鈉電比較早，2016年開(kāi)始做，2022年4月份我們發(fā)布了第一代鈉離子電池，然后2022年是融資比較好的周期，那時(shí)候融了四個(gè)多億，準(zhǔn)備大干一場(chǎng)，沒(méi)想到2023年鋰電價(jià)格降得很激進(jìn)，特別是降到現(xiàn)在，還在持續(xù)地探底。我們比較好的優(yōu)勢(shì)是立方新能源是鋰鈉兩條線，鋰電是我們的主業(yè)，鈉電是我們新的增長(zhǎng)方向，所以相對(duì)來(lái)說(shuō)還有一點(diǎn)空間和時(shí)間給我們打磨產(chǎn)品。

第二我們是這樣認(rèn)知的，當(dāng)時(shí)成立了湖南鈉方，在岳陽(yáng)投了一個(gè)基地，面向大型儲(chǔ)能，整體15GWh，我們?cè)谥曛捱@邊是軟包電池，也做了一些產(chǎn)品的打磨，包括材料的驗(yàn)證，正好整個(gè)行業(yè)節(jié)拍降下來(lái)以后，留給我們的時(shí)間可以更好地打磨產(chǎn)品，這段時(shí)間打好產(chǎn)品基礎(chǔ)。一年多的時(shí)間，在產(chǎn)品迭代上的速度和效果也非常顯著。鈉電方面，立方新能源有三個(gè)材料體系，最開(kāi)始做的是層狀氧化物，現(xiàn)在主力在聚陰離子，普魯士藍(lán)也是我們的方向，去年7月1日，10度電的普魯士藍(lán)也做了一個(gè)示范。我們一是控制了節(jié)奏，因?yàn)檫€有鋰電作為基礎(chǔ)，鈉電相對(duì)節(jié)拍不是那么急迫；第二和很多應(yīng)用場(chǎng)景，包括中國(guó)石油、中國(guó)石化，以及其他的機(jī)構(gòu)，做了一個(gè)儲(chǔ)能示范項(xiàng)目，包括三輪車的示范，汽車啟停電源也在上汽測(cè)試，更有時(shí)間把產(chǎn)品驗(yàn)證得更充分一些，能夠把產(chǎn)品和質(zhì)量做得更滿足兩輪車、汽車、船舶等方面的應(yīng)用，現(xiàn)在投資環(huán)境和終端需求，因?yàn)閮r(jià)格的原因還沒(méi)有達(dá)到我們的預(yù)期。在這個(gè)過(guò)程中，一是降本，二是把性能指標(biāo)提升，是我們立方新能源正在做的兩個(gè)事情。

在這個(gè)過(guò)程中，我們也是得到了很多供應(yīng)鏈上下游的支持，特別像設(shè)備商、材料商，設(shè)備現(xiàn)在有新的工藝，比如干法的涂布工藝，還有電解液，這些工藝、材料的導(dǎo)入，可以極大地把成本降下來(lái)，同時(shí)把安全性能、循環(huán)性能提升上去。只要有這兩個(gè)基礎(chǔ)，我們相信鈉電一定在不久的將來(lái)能夠上個(gè)臺(tái)階，謝謝。

曾韜：謝謝蒙總，蒙總的分享里面提到兩個(gè)核心要點(diǎn)：一個(gè)是成本，在成本上進(jìn)一步地往前去推進(jìn)，這個(gè)也跟當(dāng)前的實(shí)際情況，包括鋰電大幅下跌，市場(chǎng)對(duì)于經(jīng)濟(jì)性方面的要求，有非常強(qiáng)的內(nèi)在聯(lián)系；另外一方面就是繼續(xù)打磨產(chǎn)品，包括剛剛蒙總提到的，在材料體系和制造工藝上新的迭代新的進(jìn)步。這個(gè)問(wèn)題也給到楊院長(zhǎng)，電池企業(yè)對(duì)于產(chǎn)品的迭代或者制造工藝提出要求，關(guān)注新的技術(shù)工藝的推進(jìn)，作為設(shè)備公司怎么把握好這個(gè)機(jī)會(huì)，或者怎么理解，更好地在這個(gè)領(lǐng)域推動(dòng)行業(yè)的發(fā)展。

深圳市時(shí)代高科技設(shè)備股份有限公司研究院院長(zhǎng)楊毅

楊毅：我看了一下，我這邊是唯一一個(gè)設(shè)備制造商代表，時(shí)代高科也是以鋰電作為一個(gè)起點(diǎn)，但很早就已經(jīng)接觸了鈉電，最早在2022年初就拿到樣品了，我在想這個(gè)東西比鋰電還要難烘一點(diǎn)，確實(shí)如此。從我們后來(lái)了解到它整個(gè)制程上來(lái)說(shuō)，對(duì)于我們?cè)O(shè)備上的挑戰(zhàn)并不是特別大，因?yàn)楹芏嗟闹瞥谈囯娪泻艽蟮墓餐ㄐ?。所以我們覺(jué)得目前就技術(shù)上來(lái)講，我們的設(shè)備可以直接用在鈉電的生產(chǎn)上，這是一個(gè)情況，也是需要跟大家來(lái)匯報(bào)一下的。

另外今天的主要議題，我了解下來(lái)是以一個(gè)底線思維怎么樣考慮這個(gè)問(wèn)題，春江水暖鴨先知，對(duì)于今年整個(gè)情況我們是很清楚的，其實(shí)并不是那么樂(lè)觀，今年又是處在波動(dòng)的谷底，在這種情況下，我們作為設(shè)備制造商應(yīng)該怎么樣去做？在今年年初的時(shí)候，我們就已經(jīng)面臨這樣的問(wèn)題了，整個(gè)市場(chǎng)新增設(shè)備需求是不大的，對(duì)于設(shè)備制造商來(lái)說(shuō)，依賴于整個(gè)增長(zhǎng)，日子是比較難過(guò)的。在這種情況下，時(shí)代高科有很明確的路線，一方面要修煉內(nèi)功，另一方面對(duì)于新技術(shù)的開(kāi)發(fā)還是要投入得更大一點(diǎn)，這樣我們回到爬升階段就能夠迅速適應(yīng)整個(gè)市場(chǎng)的需求。這是我們應(yīng)該具備的一種素質(zhì)——在順境的時(shí)候不要太猖狂，在逆境的時(shí)候也不要太低迷。

時(shí)代高科在這段時(shí)間，說(shuō)實(shí)話不僅僅是在國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，我們也在開(kāi)拓國(guó)際市場(chǎng)的一些應(yīng)用，就像我們幾次開(kāi)會(huì)都講到的卷完國(guó)內(nèi)該卷國(guó)外了，我相信鈉電現(xiàn)在還處在一個(gè)快速上升的階段，但是不久的將來(lái)鈉電也必須面對(duì)國(guó)際市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，這也是大家需要去考慮的一個(gè)事情。新技術(shù)的開(kāi)發(fā)，國(guó)際市場(chǎng)的開(kāi)拓，目前是我們兩條腿走路的主要兩個(gè)方向，一方面國(guó)際市場(chǎng)上取得了一些進(jìn)展，另一方面我們?cè)谛录夹g(shù)的開(kāi)拓上面，也是做了一些新的嘗試，包括我們把整個(gè)烘烤往前段推的設(shè)備，像極卷的開(kāi)卷烘烤，包括卷芯的熱整形烘烤等等新嘗試，我們都在做，并且取得了一些效果，這些效果我相信在鈉電的生產(chǎn)上，未來(lái)也是可以得到非常好的應(yīng)用。所以我覺(jué)得在現(xiàn)在處于低谷的情況下，還是應(yīng)該努力在技術(shù)上、在內(nèi)功上去修煉，然后努力地開(kāi)拓一些新的市場(chǎng)，比如說(shuō)海外的市場(chǎng)。我覺(jué)得像這樣的做法，才能夠保證在將來(lái)我們重新回到一個(gè)正常的發(fā)展軌道的時(shí)候，我們能夠不落后，能夠快速地跟上需求。我可能離開(kāi)了鈉電多談了一點(diǎn)別的東西，但這也是我今年以來(lái)的一些親身體會(huì)，也希望跟大家分享一下，謝謝。

曾韜：謝謝楊院長(zhǎng)，楊院長(zhǎng)提到的確實(shí)有代表性和共性，包括蒙總提到的去年融了一下資，想大干一場(chǎng)，但有挑戰(zhàn)性。在這樣的情況下，高筑墻、廣積糧，是比較穩(wěn)妥的方式，同樣穩(wěn)住基本盤(pán)，往國(guó)外卷。同樣這個(gè)問(wèn)題也想給到呂總，剛剛胡總和蒙總都提到，鈉電池往后發(fā)展，一方面要有更好的品質(zhì)，另一方面是更好的技術(shù)性能，包括低溫和高倍率，同樣的成本不能高，這是不可能三角，作為材料供應(yīng)商怎么去理解，并且在現(xiàn)在越來(lái)越卷的情況下，我們的底線思維怎么去思考？怎么應(yīng)對(duì)客戶提到的這些要求？

香河昆侖新能源材料股份有限公司研發(fā)中心副總經(jīng)理呂亮

呂亮：謝謝主持人。成本不光是鈉電，鋰電一樣，大家現(xiàn)在都是很看重這個(gè)，成本也是核心競(jìng)爭(zhēng)力，我們香河昆侖從事二十多年電解液的研發(fā)和生產(chǎn)，經(jīng)過(guò)了鋰電的數(shù)次起起伏伏，從數(shù)碼小電池到動(dòng)力到儲(chǔ)能大電池，經(jīng)過(guò)好幾輪產(chǎn)品迭代洗牌之后，我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)規(guī)律，越是競(jìng)爭(zhēng)加劇的時(shí)候，越要沉下心來(lái)思考怎么樣做出產(chǎn)品的特性，差異化的客戶，包括你的品質(zhì)，還有你的性能跟成本，也就是品質(zhì)、性能、成本三個(gè)核心要素。

越是這個(gè)時(shí)候，越要理性思維去對(duì)待，當(dāng)國(guó)家政策和市場(chǎng)資本在瘋狂推動(dòng)的時(shí)候，我們也要有一個(gè)謹(jǐn)慎的態(tài)度，我們的產(chǎn)品能做到什么程度，比如鈉電相比鋰電它的優(yōu)勢(shì)在哪兒，比如低溫、快充、倍率等等這些，但是鈉電的能量密度目前跟鋰電還是有差距，跟鐵鋰也是有差距，雖然這次我們有些專家也提出了一些高比能的體系，我覺(jué)得未來(lái)如果是往更大的方向去應(yīng)用，高比能體系也會(huì)成為非常好的方向，比如昆侖與希倍合作開(kāi)發(fā)的高比能鈉電池，但是這樣可能會(huì)帶來(lái)安全性的問(wèn)題，包括長(zhǎng)循環(huán)的問(wèn)題，比如做層氧，是最有希望把能量密度做到比較高的水平，但層氧做更復(fù)雜的結(jié)構(gòu)，或者高電壓體系的時(shí)候，它的循環(huán)穩(wěn)定性、界面問(wèn)題怎么去解決。作為電解液來(lái)講，一方面是離子傳導(dǎo)的介質(zhì)，另一個(gè)方面是成膜非常重要的媒介，需要針對(duì)不同的材料、結(jié)構(gòu)開(kāi)發(fā)相應(yīng)的功能型添加劑，所以降成本也不排斥創(chuàng)新，創(chuàng)新也是在一定程度上的降低成本。假如有一項(xiàng)新的技術(shù)，能夠解決目前的很多問(wèn)題，雖然短期來(lái)看成本比較高，當(dāng)達(dá)到一定程度的規(guī)?；?，長(zhǎng)期來(lái)看也是降本的過(guò)程。

談到成本不是說(shuō)把價(jià)格做得多低，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看還是通過(guò)創(chuàng)新和技術(shù)層面降低成本，我的理解是這樣?，F(xiàn)在因?yàn)樘妓徜嚫偷膬r(jià)格，鋰電的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，導(dǎo)致鈉電的發(fā)展沒(méi)有之前大家預(yù)期的那么快，但越是這個(gè)時(shí)候更是打造內(nèi)功的時(shí)候，因?yàn)槟愕漠a(chǎn)品、你的客戶、你的市場(chǎng)是非常關(guān)鍵的要素，無(wú)論哪個(gè)要素都很關(guān)鍵，如果我們有很好的產(chǎn)品，也有很好的市場(chǎng)給我們產(chǎn)品做應(yīng)用，又有長(zhǎng)期穩(wěn)定優(yōu)質(zhì)的客戶，如果這三個(gè)能具備，那企業(yè)肯定能夠可持續(xù)的、長(zhǎng)期的良性發(fā)展。所以從成本的角度上，跟創(chuàng)新要結(jié)合起來(lái)，不是說(shuō)一味地像以前就是把價(jià)格做得多低，這個(gè)肯定是要考慮，價(jià)格成本過(guò)高也不利于產(chǎn)品快速地推廣和應(yīng)用，從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)看，還是從創(chuàng)新的角度思考怎么去降低成本。

曾韜：謝謝呂總。我們接下來(lái)討論第二個(gè)議題，第二個(gè)議題是針對(duì)當(dāng)前鈉電池產(chǎn)業(yè)鏈蓄勢(shì)已發(fā)的過(guò)程中，怎么樣用長(zhǎng)期主義的思想，克服當(dāng)前的困難，跑贏這場(chǎng)競(jìng)賽。我個(gè)人理解，新能源行業(yè)從2019年開(kāi)始后面是加快的，但之前的發(fā)展充滿著不確定性，當(dāng)時(shí)對(duì)新能源的支持力度遠(yuǎn)沒(méi)有現(xiàn)在大，如果光是從難度上來(lái)講，曾經(jīng)也經(jīng)歷過(guò)很困難的階段，然后到了2018年、2019年行業(yè)的快速爆發(fā)，只不過(guò)那一段爆發(fā)非常繁榮，現(xiàn)在重新進(jìn)入到了充滿挑戰(zhàn)和困難的階段，并不是我們沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)困難，過(guò)去也有困難，但是我們過(guò)來(lái)了，克服它了，經(jīng)歷了繁榮，現(xiàn)在又再次到了困難的階段，我們?cè)趺礃油ㄟ^(guò)長(zhǎng)期主義，怎么通過(guò)企業(yè)自身的努力，怎么克服現(xiàn)階段的困難，在這樣的一段時(shí)間，比如說(shuō)2024、2025、2026年，現(xiàn)在的市場(chǎng)環(huán)境，包括鋰電的價(jià)格，還有地緣政治的原因，導(dǎo)致海外需求的變化，我們企業(yè)在這個(gè)階段除了在產(chǎn)品品質(zhì)上進(jìn)一步打磨以外，還需要在哪些領(lǐng)域里進(jìn)一步提升我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力呢？這個(gè)問(wèn)題不像上一個(gè)問(wèn)題那么具體，更多的是想問(wèn)怎么看待2024、2025、2026年的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，企業(yè)應(yīng)該做出怎樣的應(yīng)對(duì)跨過(guò)這個(gè)階段？

胡明祥：這個(gè)問(wèn)題是說(shuō)如何在競(jìng)爭(zhēng)中脫穎而出，其最終結(jié)果確實(shí)難以預(yù)知，但行動(dòng)是必不可少的，因?yàn)槭袌?chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)總是伴隨著行業(yè)的發(fā)展而逐步加劇。就當(dāng)前鈉電行業(yè)而言，正處于產(chǎn)業(yè)鏈快速崛起的階段，其面臨的主要競(jìng)爭(zhēng)并非來(lái)自鈉電領(lǐng)域內(nèi)部，而是來(lái)自更為成熟的鋰電和鉛酸電池的挑戰(zhàn)?；谶@一清晰認(rèn)知，關(guān)鍵應(yīng)對(duì)策略：首先，就是精準(zhǔn)定位找準(zhǔn)賽道。單純用鈉電的短板跟鋰電的長(zhǎng)板競(jìng)爭(zhēng)，并非明智之舉，而應(yīng)聚焦于鈉電特有的優(yōu)勢(shì)場(chǎng)景，如低溫環(huán)境和高倍率性能，從而避開(kāi)正面沖突，實(shí)現(xiàn)差異化發(fā)展。

第二，是化解行業(yè)內(nèi)部的潛在矛盾。我認(rèn)為，鈉電企業(yè)之間應(yīng)當(dāng)攜手合作，而非相互傾軋。鈉電企業(yè)之間應(yīng)避免不必要的價(jià)格戰(zhàn)，這不僅會(huì)損害自身利益，還可能降低整個(gè)行業(yè)的品質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)和發(fā)展?jié)摿?。相反，企業(yè)應(yīng)通過(guò)戰(zhàn)略合作，發(fā)揮各自的長(zhǎng)處，形成合力，共同抵御外部競(jìng)爭(zhēng)，促進(jìn)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的健康發(fā)展。

第三，我們企業(yè)有一個(gè)價(jià)值觀，我覺(jué)得可以分享給大家，很多時(shí)候不知道怎么做，不知道該做什么，但是我們一定要清楚什么是我們不應(yīng)該做的。所以我們企業(yè)的價(jià)值觀是“不浪費(fèi)時(shí)間”。因此，我們把握時(shí)間的精準(zhǔn)度視為至關(guān)重要的原則。在瞬息萬(wàn)變的市場(chǎng)環(huán)境中，每一個(gè)機(jī)遇都稍縱即逝，我們必須保持高度的敏銳性和行動(dòng)力。同時(shí)，我們也非常注重團(tuán)隊(duì)內(nèi)部的協(xié)作與發(fā)揮每個(gè)人的長(zhǎng)處。對(duì)于一個(gè)像我們這樣的創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，在資源有限的情況下，我們必須集中力量做好賽道的聚焦和產(chǎn)業(yè)鏈的協(xié)同發(fā)展。而在這個(gè)過(guò)程中，組織的韌性和文化的引導(dǎo)力則顯得尤為重要。因此，我們一直在努力加強(qiáng)公司的文化建設(shè)，希望通過(guò)文化的力量來(lái)凝聚團(tuán)隊(duì)、激發(fā)潛能、引領(lǐng)發(fā)展。

曾韜：謝謝胡總，胡總的分享非常有代表性，就是在當(dāng)前外部挑戰(zhàn)非常激烈的情況下，一方面是士氣不能散，內(nèi)部的戰(zhàn)斗力保持比較旺盛的精神狀態(tài)去應(yīng)對(duì)，另外還有一個(gè)因?yàn)樾袠I(yè)發(fā)展速度很快，鈉電池從業(yè)企業(yè)相互之間可以盡可能避免沒(méi)有意義的內(nèi)耗，更多還是怎么討論或者怎么思考，把行業(yè)更快地發(fā)展起來(lái)，因?yàn)槲覀兏蟮奶魬?zhàn)來(lái)自跟鋰電池，包括下游客戶的痛點(diǎn)，在這個(gè)方面共同拓寬，還沒(méi)有到一個(gè)完全無(wú)差異化的競(jìng)爭(zhēng)階段。同樣這個(gè)問(wèn)題給到雷總，您作為電動(dòng)車的企業(yè)，包括電動(dòng)車行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，鈉電池也好、鋰電池也好，整個(gè)電池環(huán)節(jié)的競(jìng)爭(zhēng)，您怎么看接下來(lái)的發(fā)展和新日如何去應(yīng)對(duì)？

雷寶榮：剛才第一輪我們把鈉電池的發(fā)展和存在的問(wèn)題提出來(lái)了，第二輪就是說(shuō)未來(lái)幾年鈉電到底怎么走，其實(shí)鈉電怎么走，還是跟著市場(chǎng)走，跟著政策走，現(xiàn)在鈉電市場(chǎng)主要有兩大塊一小塊，第一儲(chǔ)能，第二車輛，還有一個(gè)小型的動(dòng)力電池，這幾塊來(lái)說(shuō)，量大的，一次性使用的是儲(chǔ)能，但儲(chǔ)能發(fā)展到一定階段就會(huì)放緩，因?yàn)樗闹芷诤荛L(zhǎng)。而電動(dòng)車它是一個(gè)消費(fèi)品，特別是電動(dòng)車更換周期很快，一般私人用的電動(dòng)車就三五年，這個(gè)車可能就淘汰更換，它的電池如果在三五年內(nèi)基本是更換一兩次。另外，電池更換更多的市場(chǎng)還有外賣和快遞，目前外賣、快遞的電池周轉(zhuǎn)率很大，最快的一天能周轉(zhuǎn)四次，為什么很多風(fēng)投去做換電項(xiàng)目，因?yàn)樗度氘a(chǎn)出快，我們?cè)谧稣嚨臅r(shí)候，給這些快遞公司，給外賣平臺(tái)，提供了很多車輛，有的是我們配電池，大多數(shù)是平臺(tái)自己去找電池廠家，因?yàn)檫@一塊利潤(rùn)他要拿走。根據(jù)我們的市場(chǎng)調(diào)研和市場(chǎng)維護(hù)的情況來(lái)看，未來(lái)的換電和快遞用蓄電池市場(chǎng)是非常大的一塊市場(chǎng)。

鈉電經(jīng)過(guò)這幾年的發(fā)展，取得了一定的成績(jī)，由于去年碳酸鋰的價(jià)格的往下波動(dòng)，對(duì)鈉電有一個(gè)沖擊，使得大家對(duì)鈉電未來(lái)怎么發(fā)展產(chǎn)生了一點(diǎn)迷茫。但是可以這么說(shuō)，由于鈉電的成本優(yōu)勢(shì)和性價(jià)比的優(yōu)勢(shì)，它的發(fā)展空間是非常大的，包括在我們電動(dòng)車行業(yè)也是這樣的看法。

目前對(duì)鈉電的需求在電動(dòng)車行業(yè)僅僅是小小的試水，為什么？鈉電經(jīng)過(guò)初步的研發(fā)、小批量產(chǎn)，到現(xiàn)在還沒(méi)有經(jīng)過(guò)大批量的量產(chǎn)驗(yàn)證，它也在不斷地試錯(cuò)，在試錯(cuò)過(guò)程中隨著工藝的進(jìn)一步完善，技術(shù)自動(dòng)化程度越來(lái)越好、標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)越來(lái)越高，產(chǎn)品質(zhì)量越來(lái)越穩(wěn)定，它對(duì)我們電動(dòng)車整個(gè)車的吸引力也越來(lái)越大。

所以說(shuō)未來(lái)的鈉電發(fā)展，從電動(dòng)車行業(yè)來(lái)說(shuō)，第一私人用車有幾個(gè)億的更換量，第二快遞、外賣的快速增長(zhǎng)，第三在城鄉(xiāng)結(jié)合部以及農(nóng)村三輪車的快速增加，使得鈉電池的未來(lái)市場(chǎng)前景非?？春?。三輪車現(xiàn)在的產(chǎn)量現(xiàn)在也已經(jīng)突破了一千萬(wàn)臺(tái)，而它的電池用量很大，用72伏50Ah甚至100Ah的，原來(lái)用的是鉛酸，由于鉛酸蓄電池的重量大、比能量低、使用周期短等問(wèn)題、三輪車客戶一直在尋找一個(gè)好的電池、由于鋰電池，鈉電池的特性在三輪車上的應(yīng)用逐漸凸顯了它的優(yōu)勢(shì)。另外由于有一部分三輪車?yán)眯履茉雌囉孟聛?lái)的梯次電池，雖然成本很低，但是造成的危害很大，包括現(xiàn)在的外賣、快遞小哥，由于使用改裝梯次電池，造成了很大的安全風(fēng)險(xiǎn)。

為此，國(guó)家制定了《電動(dòng)自行車用鋰離子蓄電池安全技術(shù)規(guī)范》(GB 43854-2024)。43854對(duì)鈉電池有好處嗎？有好處，因?yàn)槿姵蒯槾毯茈y過(guò)，所以是鈉電在后期的發(fā)展，在針刺這一塊能不能做到更好，直接可以關(guān)系到能否替代鋰電池和鉛酸蓄電池，由于鈉電池它的性價(jià)比、它的安全性，肯定會(huì)對(duì)鋰電池造成巨大的沖擊，同時(shí)鉛酸電池由于最近鉛的價(jià)格也很高，它的售價(jià)和鈉電，和低端鋰電池價(jià)格已經(jīng)拉得很近。如果鈉電最低成本能做到三、四毛錢，跟鉛酸電池就拉平了，那鈉電是不是具有更大的優(yōu)勢(shì)。鉛酸電池現(xiàn)在基本一瓦時(shí)在0.36元，異形電池0.42元左右，因此到后期隨著鈉電材料的不斷變化、不斷合理匹配，加上產(chǎn)品一致性和穩(wěn)定性的提高，鈉電的成本和產(chǎn)品質(zhì)量會(huì)有巨大地提升，電動(dòng)車行業(yè)極大可能會(huì)加快針對(duì)鈉電的市場(chǎng)應(yīng)用，鈉電池市場(chǎng)是巨大的。

曾韜：謝謝雷總，雷總對(duì)三輪車的整體分析和判斷，跟剛剛的發(fā)言一樣，再次強(qiáng)調(diào)了一下作為下游的用戶，對(duì)于如何快速匹配產(chǎn)品?？磧傻饺辏鳛殚L(zhǎng)期主義也好，跨越整個(gè)需求的波動(dòng)，更需要抓住個(gè)別細(xì)分的小的快速差異化迭代的產(chǎn)品，從差異化的痛點(diǎn)里面去切入，快速突破。同樣的問(wèn)題給到蒙總，立方作為生產(chǎn)橫跨鋰電池和鈉電池的企業(yè)，怎么看待現(xiàn)在的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)？比如看兩到三年，無(wú)論是長(zhǎng)期主義，還是對(duì)于產(chǎn)品的品質(zhì)，還是對(duì)公司內(nèi)在的苦練內(nèi)功，怎么應(yīng)對(duì)這樣的挑戰(zhàn)和競(jìng)爭(zhēng)呢？

蒙臣寶：我說(shuō)幾個(gè)細(xì)節(jié)，剛才說(shuō)到立方分鋰電和鈉電，現(xiàn)在我們成立了全資的湖南鈉方，今年鋰電和鈉電都很卷，我們內(nèi)部現(xiàn)在做鋰電叫湖南立方，五天工作制，湖南鈉方六天工作制，整個(gè)研發(fā)、工程、工藝、制造都很忙，都在驗(yàn)證不同的材料體系，都在打磨產(chǎn)品。我們?cè)谠狸?yáng)投了一個(gè)基地，大概投了0.2GWh的中試線，也在完善工藝流程和產(chǎn)品，通過(guò)實(shí)驗(yàn)室不斷地驗(yàn)證，快速地迭代。

第二，我們老板的時(shí)間分配，放在鈉電方面的時(shí)間有80%，鋰電基本上成熟了，立方也不再投資，每天接待材料商、同行、設(shè)備商，包括客戶，現(xiàn)在船舶應(yīng)用、兩輪車、啟停電源等等，交流得非常多，我們老板一直在強(qiáng)調(diào)做鈉電一定要保持開(kāi)放，合作，取長(zhǎng)補(bǔ)短。立方2016年開(kāi)始做鈉電，沉淀了很多基礎(chǔ)的數(shù)據(jù)，像這兩天會(huì)上的交流，行業(yè)里面做材料的，專注于正負(fù)極材料、電解液包括設(shè)備，每年都在快速地成長(zhǎng)，我們立方作為鈉電的一個(gè)資深玩家，正在努力地進(jìn)行產(chǎn)品迭代，因?yàn)槲覀兪亲鲭娦镜模娦镜倪M(jìn)步一定是基于材料的進(jìn)步，基于設(shè)備的進(jìn)步，基于工藝的進(jìn)步，我們才能做出一個(gè)更有競(jìng)爭(zhēng)力的、性價(jià)比高的電芯，這一塊我們用的精力和時(shí)間非常多。

第三是鈉電的銷售非常忙，鋰電的客戶成型了，也比較卷，能做的就做，不能做就拉倒，鈉電分為兩個(gè)組，一個(gè)是國(guó)內(nèi)銷售，一個(gè)是國(guó)外銷售，今年是把已經(jīng)做出來(lái)的產(chǎn)品，送到各種細(xì)分領(lǐng)域去驗(yàn)證、去測(cè)試，實(shí)驗(yàn)室的測(cè)試是我們的數(shù)據(jù)，更多的應(yīng)用場(chǎng)景，像雷總或者兩輪車、三輪車，還有啟停電源，上車測(cè)試完了以后才能暴露出更多的問(wèn)題，暴露出問(wèn)題以后，然后持續(xù)提升產(chǎn)品更適合應(yīng)用場(chǎng)景。我們非常看好鈉電將來(lái)三五年的發(fā)展，但這個(gè)過(guò)程跟今天的主題非常相近，道阻且長(zhǎng)，但是正在上量的黎明前的黑暗，我相信經(jīng)過(guò)整個(gè)行業(yè)的開(kāi)放交流，經(jīng)過(guò)整個(gè)行業(yè)的共同努力，上下游聯(lián)合起來(lái)，一定會(huì)在短時(shí)間內(nèi)做出中國(guó)鈉電的競(jìng)爭(zhēng)力出來(lái)?，F(xiàn)在我們?cè)趪?guó)際上接觸的客戶來(lái)說(shuō)，權(quán)威排名也都是中國(guó)企業(yè)偏多，在鋰電的基礎(chǔ)下鈉電加速度更快，今年很艱難，我相信明年后年一縷陽(yáng)光就會(huì)進(jìn)來(lái)，只要有規(guī)模效應(yīng)，成本驗(yàn)證、材料的技術(shù)迭代就會(huì)飛速發(fā)展，謝謝。

曾韜：謝謝蒙總。這個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教一下楊院長(zhǎng)，作為設(shè)備企業(yè)對(duì)于下游需求感知非常超前，您怎么看待往后兩到三年的市場(chǎng)？

楊毅：我個(gè)人的感覺(jué)，鈉電雖然已經(jīng)邁過(guò)了從0到1的這一步，但還是存在一些問(wèn)題，特別是在能量密度方面，在循環(huán)次數(shù)方面，甚至在成本方面，我們都沒(méi)有什么優(yōu)勢(shì)，如果要解決這些問(wèn)題，歸根結(jié)底還是我們的基礎(chǔ)研究要跟上，現(xiàn)在我們有很好的學(xué)校和研究院所，這些學(xué)校和研究院所還是應(yīng)該把他們的研究重心放到鈉電上來(lái)，解決基礎(chǔ)性的問(wèn)題，只有把這些基礎(chǔ)性的問(wèn)題都解決掉了，才有可能真正的工業(yè)化。

從我們的應(yīng)用上來(lái)講，我個(gè)人覺(jué)得還是應(yīng)該從應(yīng)用側(cè)倒逼，需要強(qiáng)勢(shì)的電池生產(chǎn)企業(yè)，來(lái)主導(dǎo)新技術(shù)落地。作為設(shè)備企業(yè)，說(shuō)句實(shí)話，我們一定會(huì)努力地去配合，你有這些需求我就來(lái)解決這些問(wèn)題，這個(gè)相信我們是絕對(duì)做得到的。我們經(jīng)歷了鋰電的這一次洗禮以后，我們現(xiàn)在愿意承受鈉電再來(lái)給我們一次洗禮，我們能夠跟鈉電一起去發(fā)展，這是我們的希望。作為設(shè)備企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們一定是開(kāi)放地去迎接這些新的挑戰(zhàn)，很愿意有新的工藝需求進(jìn)來(lái)，我們來(lái)解決這些難題。對(duì)我們來(lái)說(shuō)本身就是一個(gè)自己也得益，并且能服務(wù)于大家的過(guò)程。

如果我們能夠做到從基礎(chǔ)研究、整個(gè)應(yīng)用的倒逼，到所有的設(shè)備廠商全力配合，我相信鈉電池一旦進(jìn)入大規(guī)模的生產(chǎn)就一定能把成本降下來(lái)，不是吹牛，真的是，只要大規(guī)模生產(chǎn)以后，這個(gè)成本一定能夠快速壓下來(lái)，這個(gè)在鋰電上是得到驗(yàn)證的，我們鈉電為什么不能這么做呢？一定可以。所以我對(duì)于整個(gè)的道路，鈉電未來(lái)的發(fā)展，還是很樂(lè)觀的。

曾韜：謝謝楊總。最后想請(qǐng)教一下呂總，作為做材料的代表，您覺(jué)得未來(lái)兩三年是什么樣的？

呂亮：謝謝主持人！我覺(jué)得總結(jié)起來(lái)就幾個(gè)字——抱團(tuán)取暖?，F(xiàn)在整個(gè)環(huán)境和市場(chǎng)就在這兒，大家更要站在客戶端、應(yīng)用端、消費(fèi)者的角度上，怎么樣把產(chǎn)品性能做得更好，成本又做得更低，這是永恒的，消費(fèi)者都是希望更低的價(jià)格買到更優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，從這個(gè)價(jià)值觀往下傳導(dǎo)的話，各個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈端的企業(yè)就要把各自的產(chǎn)品往這個(gè)方向去靠，去設(shè)計(jì)，去創(chuàng)新，往這個(gè)上面去做，在這個(gè)過(guò)程中大家要真正地綁在一起，一起從客戶端、市場(chǎng)端，大家把上下游產(chǎn)品給拉通，這是比較關(guān)鍵的地方。之前像鋰電，有頭部企業(yè)帶動(dòng)了整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，甚至去引導(dǎo)它的客戶，引導(dǎo)車廠。鈉電會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這樣的企業(yè)？目前還不好說(shuō)，因?yàn)殁c電的起步大家都比較晚，無(wú)論是傳統(tǒng)的電池廠，還是新的初創(chuàng)企業(yè)，大家的起步都差不多，短時(shí)間很難形成這樣的巨頭公司，能夠帶領(lǐng)大家走出目前的困局。與其這樣，還不如回歸到怎么把客戶做好，像我們的客戶就是電池廠，電池廠的客戶就是車用端，還有儲(chǔ)能端，站在他們的角度把希望我們解決的痛點(diǎn)問(wèn)題去解決，沿著這樣的思路去做，這個(gè)時(shí)候需要大家上下一心，站在同一個(gè)維度上去考慮，把自己的材料、把自己的電池產(chǎn)品做好，這樣我相信肯定會(huì)慢慢找到適合我們鈉電的市場(chǎng)，有客戶的需求，自然這個(gè)市場(chǎng)需求就會(huì)釋放，帶來(lái)更好的發(fā)展。我也相信鈉電通過(guò)學(xué)習(xí)了鋰電這么多次的洗禮、起起伏伏之后，會(huì)迅速進(jìn)入一個(gè)更加良好的健康的發(fā)展階段。

曾韜：謝謝呂總，感謝五位嘉賓的精彩分享，相信會(huì)給大家更多的啟發(fā)。因?yàn)闀r(shí)間有限，這一場(chǎng)的圓桌論壇先到這里，謝謝大家。