記者：你如何評價目前中國的新能源汽車發(fā)展形勢？

陳清泉：中國的電動汽車從“八五”開始列入國家計(jì)劃，從“十五”開始明顯加大投入，直至現(xiàn)在。在我看來，中國電動汽車發(fā)展正處在產(chǎn)業(yè)化的前夕，或者說處于孵育期走向成長期的重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)。此時，最重要的是中央政府應(yīng)有一個正確的政策，真正從中國國情出發(fā)，代表老百姓的利益。電動車的發(fā)展對中國的能源、環(huán)保有好處，當(dāng)然，這需要電動汽車發(fā)展到一定數(shù)量。

電動車的功能、生產(chǎn)過程、產(chǎn)業(yè)鏈和傳統(tǒng)汽車不一樣，不能用傳統(tǒng)汽車的眼光來看。電動車不只是交通工具，也是移動的儲能器，如何充分發(fā)揮它的儲能效果，對電網(wǎng)、電池壽命有利，非常值得思考。

同時，與傳統(tǒng)汽車相比，電動汽車的產(chǎn)業(yè)鏈與制造過程也不一樣。傳統(tǒng)汽車有上萬個零部件，是封閉式的生產(chǎn);而電動汽車只有幾千個零部件，可以采取開放式、裝配式的生產(chǎn)。另外，電動車的能源是儲能電池，電池的能量密度比汽油低很多，而價錢比汽油貴很多，這樣造成電動汽車初期成本較高。但是，電動汽車的運(yùn)行費(fèi)用很低，并且沒有污染。所以，購買電動車后要盡量多使用，可以從運(yùn)行費(fèi)用中得到回報。

目前，中國汽車生產(chǎn)、銷售量世界第一，但人均保有量不是第一，所以汽車數(shù)量還將持續(xù)增長。而大城市已基本飽和，購買車輛是以舊換新為主，今后發(fā)展的重點(diǎn)要放在二三線城市和農(nóng)村，在這些地方會增加大量首次購車者。大城市車輛行駛距離較長，二三線城市與農(nóng)村則有所不同，更多的是從家里到集市、鄉(xiāng)鎮(zhèn)、工作單位的短距離行駛。所以這就決定了發(fā)展中國的電動車一定要符合國情，高中低端、大中小型都要發(fā)展。

我不反對發(fā)展高檔電動汽車，但是不能封殺低端市場。實(shí)踐證明，在山東省老百姓對電動車的需要旺盛，不少沒有政府補(bǔ)貼的電動車型號產(chǎn)量都上萬輛。而工信部批準(zhǔn)的六七百種型號的電動車，很多型號的產(chǎn)量只有幾十輛、上百輛。國家已將電動車上升到戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，在經(jīng)濟(jì)上的補(bǔ)貼也是全世界最高的，這樣高額的補(bǔ)貼會造成很大的副作用，值得檢討。

補(bǔ)貼要有助于技術(shù)的進(jìn)步，有助于電動車行業(yè)的產(chǎn)業(yè)化。目前補(bǔ)貼太高造成車企過度依靠政府補(bǔ)貼，而不是靠提高核心技術(shù)爭取更大的市場。拿到補(bǔ)貼的車企過得很舒服，拿不到的就難以為繼。工信部公布的數(shù)百種型號的電動車銷量很少，市場不認(rèn)可，這就值得分析。不應(yīng)該直接拿納稅人的錢補(bǔ)貼那些汽車?yán)习?，補(bǔ)貼給誰要好好考慮：是補(bǔ)貼給車廠、零部件廠，還是直接補(bǔ)貼給用戶。另外，地方政府對本地生產(chǎn)的電動車補(bǔ)貼過多，也容易造成不正當(dāng)競爭。

很多人做動力電池是政治投資

記者：從技術(shù)上講，中國發(fā)展電動汽車的挑戰(zhàn)是什么？

陳清泉：主要是電池。中國有幾百個電池廠，但很多都是低級重復(fù)。國外在整個電池包、電池評價體系方面都下了很多功夫，不少國外的電池廠都到世界上高溫、酷寒的地方做實(shí)驗(yàn)，他們對電池安全有更深層次的理解。這就需要我們組建“國家隊(duì)”，加強(qiáng)對電池原材料的研究，比如中科院物理所、中科院化學(xué)所等單位就做了不少工作。

特別是在電池包方面，我們和國外的差距很大，并且還在進(jìn)一步加大。中國的生產(chǎn)、安全標(biāo)準(zhǔn)很多，但大多浮于表面，沒有深層次的標(biāo)準(zhǔn)，這方面應(yīng)該有“國家隊(duì)”或者產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟去努力。我們現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟更多的是作為互相收集對方情報的機(jī)構(gòu)，不是共同攻克技術(shù)難關(guān)。這說明激勵機(jī)制有問題，不能鼓勵行業(yè)技術(shù)創(chuàng)新。

在完善電動汽車的評價體系時，要廣泛收集意見，要鼓勵電動汽車多做數(shù)據(jù)采集，而不是急于把車賣出去。比如，開車去西藏、海南長距離行駛，在考察中收集車輛的相關(guān)數(shù)據(jù)，以利于提升電動汽車的性能。

記者：中國已經(jīng)有了很多電動車電池廠，提升電池水平的關(guān)鍵是什么？

陳清泉：現(xiàn)在國內(nèi)有很多電池廠，但真正做動力電池能賺到錢的不多。一些人做動力電池，很大程度上是為了撈政治資本。有些電池廠老板就跟我說，知道做動力電池賺不到錢，但電動車是國家戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，上級評估當(dāng)?shù)卣臅r候，可以拿出來當(dāng)政績。電池廠則是用做手機(jī)電池、平板電池、電腦電池賺來的錢補(bǔ)貼動力電池。

中國的動力電池缺乏創(chuàng)新，很難滿足電動車需求，國內(nèi)車企在技術(shù)創(chuàng)新上無法和韓國的LG、三星[微博]相比，他們有國家支撐，有強(qiáng)大的技術(shù)研發(fā)團(tuán)隊(duì)。外國大的企業(yè)、好的產(chǎn)品，都是十幾年、幾十年研發(fā)積累的成果。而中國無論是政府官員、還是企業(yè)家，很多人都急功近利。

目前來看，中國基本上還是跟隨國外，不過也有一些突破，比如復(fù)旦大學(xué)的教授，拓展使用了電解水技術(shù)，這個理念來自國外，但他有新突破。在原材料基本跟著外國走的現(xiàn)狀下，需要鼓勵國內(nèi)的科學(xué)家進(jìn)行技術(shù)突破。

現(xiàn)在國內(nèi)有上百個電池廠，單純做電動車電池盈利的不多，有些廠商非常迷茫，不清楚中國未來的電動車市場有多大，也有人預(yù)測說，國內(nèi)電池產(chǎn)能已經(jīng)過剩。當(dāng)務(wù)之急不在電池的數(shù)量，而是要深層次地分析問題，改變粗放式發(fā)展的模式。這就要從政府入手，調(diào)整補(bǔ)貼政策，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。盡快讓經(jīng)濟(jì)型電動汽車上路

記者：面對這樣深層次的問題，你對我國電動汽車的發(fā)展有何建議？

陳清泉：重要的是改變政府官員的理念，不能總是用傳統(tǒng)汽車的眼光來看電動汽車。同時，一切政策和補(bǔ)貼應(yīng)該有助于車企攻克技術(shù)。有些國家電動汽車行業(yè)發(fā)展很好，如韓國、日本，他們的補(bǔ)貼不是太高，但是有較為合理的宏觀政策。

中國有幾百個電池廠商，韓國主要抓住兩三個，如LG、三星，政府鼓勵他們研發(fā)電池材料，鼓勵他們裝備較好的生產(chǎn)設(shè)備。他們早期從日本引進(jìn)更高級別的生產(chǎn)裝備后，不斷學(xué)習(xí)吸收日本技術(shù)，在此基礎(chǔ)上研發(fā)新技術(shù)?，F(xiàn)在韓國知道中國的原材料非常便宜，他們一些技術(shù)性不是很強(qiáng)的材料打算要在中國開廠生產(chǎn)。

企業(yè)家、老百姓的理念也要改變。企業(yè)家，特別是民營企業(yè)家，他們用很多精力忽悠政府，獲取政府補(bǔ)貼，而不是把精力放在攻克核心技術(shù)上。這種投機(jī)取巧的觀念要轉(zhuǎn)變。至于老百姓，很多人認(rèn)為汽車是身份的象征，外國最好的跑車來中國參加車展，很快就會賣掉。老百姓的觀念也要轉(zhuǎn)變，要適度消費(fèi)，環(huán)保消費(fèi)。

記者：國家應(yīng)該出臺怎樣的政策，才能有效促進(jìn)電動汽車行業(yè)的發(fā)展？

陳清泉：現(xiàn)在的政策比較籠統(tǒng)，都是口號性的政策。因?yàn)楦鞑课g爭論不休，意見不一致，只能采取大家都能夠接受的政策，只能是籠統(tǒng)的。希望以后頒布的法規(guī)能夠更加細(xì)化、具體化?，F(xiàn)在尤為迫切的，是讓政府放開經(jīng)濟(jì)型電動車市場，為其發(fā)放牌照，讓其上路。要與中國能源狀況更好結(jié)合

記者：企業(yè)現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)是什么？

陳清泉：最大的挑戰(zhàn)還是市場、生存問題。主流車企生產(chǎn)出來的電動汽車沒人買，有的電動車有市場，但得不到政府認(rèn)可。面對困難和挑戰(zhàn)，不同性質(zhì)的汽車廠商有不同的態(tài)度。有些主流央企只是做個樣子，確保在車展上有自己的電動汽車型號，而不積極想辦法拓展市場。汽車廠商最關(guān)心的問題應(yīng)該是怎樣才能掌握核心技術(shù)，有些央企干脆直接去買。我不反對直接購買技術(shù)，不過買了以后要學(xué)韓國，要消化吸收，變成自己的技術(shù)。

主流車企，尤其是央企，應(yīng)該更大程度地解放思想。在營銷模式上一定要“開放”，在政策上鼓勵風(fēng)險資金、私人資金進(jìn)入，而不是完全依靠政府補(bǔ)貼。我對中國電動汽車行業(yè)的預(yù)期是樂觀的，這是由市場需求決定的。現(xiàn)在國內(nèi)電動汽車即將走向產(chǎn)業(yè)化階段，這就產(chǎn)生了利益平衡的問題。實(shí)際上，各種矛盾集中體現(xiàn)在四部委意見不一致，以及央企之間的競爭。不少央企都想在電動汽車行業(yè)分一杯羹，但沒人愿意攻克關(guān)鍵技術(shù)，進(jìn)而拉大了和外國的差距。

記者：從長遠(yuǎn)來看未來如何協(xié)調(diào)新能源汽車與傳統(tǒng)汽車的比例？

陳清泉：電動汽車不能全部擔(dān)任目前汽車所能做到的，要有選擇性地發(fā)展，集中在公交、出租車、短期物流領(lǐng)域。這些車占總量的3%。但消耗的能源、排出的污染物，超過總量的30%。要樹立“三好兩結(jié)合”的理念，即好的產(chǎn)品、好的基礎(chǔ)設(shè)施、好的商業(yè)模式，電動汽車和電網(wǎng)、移動物聯(lián)網(wǎng)相結(jié)合。同時，不管是否有政府補(bǔ)貼，都要盡力引進(jìn)創(chuàng)業(yè)基金、風(fēng)險資金，并由政府協(xié)調(diào)擔(dān)保，目的是要解決成本的問題、方便程度的問題、可靠性的問題。

現(xiàn)在中國工程院正在做這方面的研究，2013年8月啟動了“推動能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命的戰(zhàn)略研究”項(xiàng)目，從中國能源的狀況，考慮怎樣更好地利用新能源，就考慮到了新能源與電動汽車的結(jié)合，這涉及能源的生產(chǎn)與消費(fèi)問題。這個項(xiàng)目到明年1月才能完成。從長遠(yuǎn)來看，傳統(tǒng)汽車不可能全部淘汰，長距離行駛還是需要內(nèi)燃機(jī)車，不過可能不再使用汽油，而是使用天然氣，或者其他新型液體燃料。