核心提示：

他是汽車專家，更是中國科技事業(yè)掌舵人

——嘉賓：我國外的朋友，說萬部長是中國的科技部長，人民也稱他電動汽車部長。

霧鎖中國，如何沖出十面“霾”伏

——嘉賓：我們發(fā)展新能源汽車，發(fā)展電動車，就要有一種責(zé)任感，一種緊迫感。

2015年50萬輛，2020年200萬輛，這是否是中國電動車大躍進(jìn)？

——記者：我們也很想知道，很多的關(guān)鍵的核心技術(shù)到底在誰的手上？

——嘉賓：現(xiàn)在沒誰能卡住我們發(fā)展電動汽車，到最后萬事俱備了以后，東風(fēng)就來了。

問答全國政協(xié)副主席、科技部部長萬鋼

今天，站在新起點(diǎn)上的世界正面對著一場空前深刻的新科技革命，量子時代、移動互聯(lián)時代、大數(shù)據(jù)時代、云計算時代、新能源時代，人們盡力用恰當(dāng)?shù)脑~匯來描述這個似乎初見端倪卻又朦朧渺遠(yuǎn)的新時代。而如何描述它并不重要，重要的是，科技正在俯下身來，關(guān)照著每一個普通人的生活。

從去年冬季開始，十面“霾”伏席卷了中國內(nèi)地30多個省份。對于人類生存最基本的空氣和氣候的問題，現(xiàn)代文明進(jìn)程中沉積的病或許還是只有現(xiàn)代文明才能醫(yī)治，科技就是其中的關(guān)鍵力量之一。但是，也有不少人疑惑，科技的力量是否真的能夠讓人類從現(xiàn)代工業(yè)的頑疾中走出來？不久前，我與中國科技部部長萬鋼有了一次相約問答。

記者：部長好，

嘉賓：小莉好，好久時間不見了。

記者：好久不見，從您剛到科技部來看您之后，就沒有再過來，

嘉賓：你沒過來，但是咱們在庫布奇沙漠（論壇）見到。

記者：現(xiàn)在這個時候是下午，天氣應(yīng)該是挺好的，但是您看這個霧霾霾的天氣。

嘉賓：對，昨天我們開那個全球CEO大會，講的就是科技創(chuàng)新和可持續(xù)發(fā)展。我說現(xiàn)在，中國的可持續(xù)發(fā)展的必要性，實(shí)際上走出大樓看看天，每個人就會有共識，那么，怎么去解決它，這就需要用科技創(chuàng)新。其實(shí)我們現(xiàn)在的電動車就是一個努力的形式。

在與萬鋼的談話中，他對汽車的熱愛溢于言表。萬鋼曾在德國奧迪汽車公司工作十年，擔(dān)任奧迪生產(chǎn)部和總規(guī)劃部技術(shù)經(jīng)理。2000年，原科技部部長朱麗蘭到訪德國，在與萬鋼交談時，萬鋼就提出了“開發(fā)潔凈能源轎車”的建議。而在當(dāng)時的中國，“新能源汽車”還僅僅是一個遙遠(yuǎn)的詞語。2000年底圣誕夜，萬鋼放棄了在德國的優(yōu)厚薪酬，帶著新能源汽車的夢想回國，他說“我想回去激動一把”，而這份激動，換來了“國家863計劃”電動汽車重大專項(xiàng)，也換來了中國新能源汽車的跨越式發(fā)展。

記者：2000年的時候，當(dāng)時的科技部長朱麗蘭帶隊(duì)到德國去考察的時候，您就特別提到，中國的汽車工業(yè)可能比外國要落后二十幾年，但是我們在新能源的汽車上面，其實(shí)是落后幾步，如果發(fā)揮體制的優(yōu)勢的話，我們有可能是做出很好的成績。有沒有想過，就是因?yàn)檫@段話觸動了，您會接受邀請，回到國內(nèi)？

嘉賓：對，那段話是我考慮了很長時間。你看我們國家在那個時候，2000年的時候，我們國家總的汽車保有量是1800多萬輛，到今年年初，我們的國家的汽車保有量已經(jīng)到了一億兩千多萬輛車，它必然是一種排放嘛。盡管從那個時候的歐2，到現(xiàn)在的歐4，馬上就要進(jìn)入歐5這個時代，但是它的減排量，和我們車的增長量（相比），它是相差的很遠(yuǎn)，所以從這個角度上說起來，我們發(fā)展新能源汽車，發(fā)展電動車就要有一種責(zé)任感，一種緊迫感。

萬鋼說，通過中國電動汽車這些年來的實(shí)踐，他悟出了一個道理，叫做“一大一小”，大的，就是公交車，小的，就是小型車。從2009年開始，中國首先在公共交通領(lǐng)域推廣應(yīng)用新能源汽車，截至今年3月底，中國共有3.98萬輛新能源汽車，其中80%是公交車。

嘉賓：汽車給這個PM2.5做了很大的貢獻(xiàn)，我們要想把這個貢獻(xiàn)降下來，那么公交出行，清潔出行，這樣的話呢可以解決（很多問題），因?yàn)楫吘挂惠v公交車相當(dāng)于40輛私人轎車的這個運(yùn)輸量，所以這樣的話，我們可以解決很多問題。

記者：那我們當(dāng)時先找公交的原因，是因?yàn)楣皇钦闹鲗?dǎo)力量可以比較大，比較快的去推行？

嘉賓：當(dāng)時，找公交，實(shí)際上，我們在研發(fā)階段，最早做示范的就是公交，公交上積累的經(jīng)驗(yàn)最多，公交的安全事故，避免的也最好，而且我們在這個奧運(yùn)會也好，世博會也好，都做了大量的公交的試驗(yàn)。

中國新能源汽車在世界面前的第一次華麗亮相，可以說是在2008年的北京奧運(yùn)會上。而兩年之后的上海世博會，中國新能源汽車的實(shí)用性、市場化的態(tài)勢給人留下了更多印象。世博會期間，上海市政府將1147輛的新能源汽車做為主要的公共交通工具，承擔(dān)了園區(qū)內(nèi)地面公共交通66%的運(yùn)能。

嘉賓：世博會180多天，公交車在里面運(yùn)行，那么熱的天。

記者：我都坐過。

嘉賓：你坐過，感謝你啊，所以很不容易的。但它走下來了，再一個公交車是一個車隊(duì)運(yùn)行的，企業(yè)可以提供保障。它有這個公交監(jiān)視系統(tǒng)，然后這些公交在路上走，哪一個電池，比如這一大堆電池當(dāng)中，哪一個電池電車電壓低了，它都會有紅點(diǎn)亮。這樣的話呢，運(yùn)行了一個階段后呢，我們已經(jīng)積累了奧運(yùn)會，和世博會的經(jīng)驗(yàn)，所以我們先走公交一步，然后再把私人轎車拿出來，然后一步一步的往前走，這樣走得更加穩(wěn)一點(diǎn)。

而對于電動汽車的小型車發(fā)展，萬鋼認(rèn)為，它要被放在整個國家交通的大框架里頭去考量，伴隨著高鐵、動車、航空交通網(wǎng)絡(luò)的綜合發(fā)展，小型電動汽車要滿足不同市場人群的需求。

嘉賓：你看我們現(xiàn)在，從北京出發(fā)，200公里左右的地方基本上可以用高鐵，所以這個大交通形成了一個氛圍。在城市當(dāng)中，地鐵現(xiàn)在逐漸建設(shè)起來了，那么人們還需要什么呢？他需要的實(shí)際上是到某一個地方以后，有個車，我可以到我想去的地方去，我隨心所欲，然后我走的時候，我還再給它還回去，這就是分時租賃車的這個概念了，就是日租車的概念了。所以北京最近啟動了一個，叫分時租車的這樣一個試驗(yàn)，在清華科技園（分時租車）一天99塊，兩個小時49塊，然后呢（電費(fèi)）一毛六分錢一公里，那這樣的話呢，你看這個（性能）價格比啊，實(shí)際上就很引人了，而且在這個大交通的框架里面，我覺得它是一個比較合適的運(yùn)行模式。

記者：您聽說今天要做司機(jī)載我一程。

嘉賓：對。我們談過好幾次我也沒有機(jī)會給你開個車，來請坐。

在能源與環(huán)境危機(jī)日益嚴(yán)峻的大背景下，新能源汽車逐漸成為世界各國發(fā)展汽車工業(yè)的必然選擇，也成為全球汽車企業(yè)爭奪未來市場的戰(zhàn)略機(jī)遇。但是目前，全球新能源汽車產(chǎn)業(yè)仍然處于初級階段，今年1月，根據(jù)第四屆國際清潔能源科技部長會議發(fā)布的一項(xiàng)數(shù)據(jù)顯示， 2011年到2012年之間，全球新能源汽車銷量已經(jīng)達(dá)到16萬輛，但是它僅占全球汽車銷量的總量的0.02%。有業(yè)界人士就認(rèn)為，新能源汽車的政策很熱，但是市場很冷，這似乎與各個國家、與車企的期望都大相徑庭。

從消費(fèi)者的角度來看，價格太高令人卻步是最大原因，比亞迪一款純電動車E6市場報價36.98萬元人民幣，在中國內(nèi)地，這樣的價格可以購買一臺入門級的奔馳寶馬轎車，而制造商表示，電池系統(tǒng)的高昂成本是電動汽車的硬傷，如果電池技術(shù)得不到突破，成本降不下來，電動車整車的價格就降不下來。

嘉賓：當(dāng)然我們在很多地方啊，還有一定的差距，（但是）我也看到了技術(shù)進(jìn)步，近五年來的努力，我們把電動汽車的電池，這個它的能量密度提高了50%，價格下降了50%，正因?yàn)橛辛诉@個，我們可以在小型轎車上加上一些國家的補(bǔ)助政策，就能使它進(jìn)入市場，批量的運(yùn)行了。到2020年，我們可能在現(xiàn)在的數(shù)字上，再把它能量密度提高一倍，價格再降50%，那這樣的話呢就具有完全與燃油車的競爭能力了。

嘉賓：實(shí)際上它這個呢，是完全為了市內(nèi)設(shè)計的一款車，這個車現(xiàn)在有800多輛，在郊區(qū)做出租車，郊區(qū)的出租它也不往城里來，所以相對說起來，（它的）運(yùn)行車程150公里，一個班足夠了。而且它的充電的費(fèi)用，包括它的充電和維護(hù)，是燃油車的五分之一，所以對于駕駛員說起來，它成本就低了嘛。

續(xù)航能力一直是電動汽車的軟肋，根據(jù)國內(nèi)媒體的報道，目前中國大部分的純電動汽車，在實(shí)際的行駛過程中，一次換電的行駛里程在100公里左右。

萬鋼告訴我說，中國已經(jīng)研發(fā)出了插電式混合動力汽車，動力系統(tǒng)增加了小型內(nèi)燃機(jī)和發(fā)電機(jī)，用于輔助驅(qū)動和發(fā)電，續(xù)航力可以達(dá)到300公里以上。

記者：可能很多的人覺得說，雖然我是在城市內(nèi)運(yùn)行，我還是很擔(dān)心我沒有地方去充電，什么時候能夠完全的解決這個問題？

嘉賓：充電樁現(xiàn)在，我就看幾個示范城市，在合肥的充電樁（的調(diào)研），他們認(rèn)為上下班的地方，停車場，和家里要有充電樁，家里車庫，停車位，要有充電樁。從這個角度說起來，慢慢的這個充電樁就會安裝起來，北京現(xiàn)在他們有一個（計劃），確定，也就是說今年之內(nèi)裝多少個充電樁，現(xiàn)在逐步逐步的一步一步的在走起來，那么對于第一步運(yùn)行起來。從現(xiàn)在的運(yùn)行經(jīng)驗(yàn)上看起來啊，只要做的話還是能夠做起來的。

根據(jù)國家電網(wǎng)的不完全統(tǒng)計，到2012年底，中國已經(jīng)成為世界上電動汽車充電裝置最多的國家。目前不僅有國家電網(wǎng)和南方電網(wǎng)兩大電網(wǎng)公司，中石油、中海油和普天海油也加入到了建設(shè)充換電網(wǎng)絡(luò)的大潮中。

嘉賓：那么這個就是充電樁，這里有兩個我們國家比較典型的充電樁，一個是普天的，一個是國家電網(wǎng)的。

記者：現(xiàn)在充電要多久時間？四五個小時？

嘉賓：現(xiàn)在像充這樣一個車，從零到充滿大概是6個小時，但是一般說起來，充滿它不會用到完，所以一般都是20%左右，所以一般說起來就是4、5個小時充滿。

而除去公共充電設(shè)施，目前的很多電動汽車都可以實(shí)現(xiàn)家庭充電，消費(fèi)者在4S店達(dá)成購車意向之后，工作人員會上門檢查線路，給每位購車者提供一個車載充電器，只要配備220伏的家用電源即可以實(shí)現(xiàn)汽車充電。

記者：因?yàn)橐话闳藭X得說，我去充個燃?xì)?，我只要幾分鐘我就解決了我的加油，要充個電，如果我在那里等個幾個小時充電，這種可行性比較小，可能充電的時間都是我把它擺在家里，或者是擺在停車場的時候，順便充電，我還可以做這樣的事情，所以這個就是也會讓人家懷疑說，這樣的方便性是不是有可能更加的便利？

嘉賓：對，這也是我們共同的努力，當(dāng)然做汽車，你不能說你夠了，盡管大多數(shù)說都夠了，我也不能說你夠了。還要有這種可能性，那么在公交汽車上，他們有很多地方，包括在北京，都探索了換電池的辦法，公交汽車開完幾圈以后回來，換個電池，七八分鐘，就完了，繼續(xù)上路，一天換一次電池就解決了，這個是可行的，那么也有地方在試行出租車換電池，這是各地的積極性很高，都在探索這樣的模式，那我想呢，這種模式，可能需要我們再通過市場的考驗(yàn)。

2012年5月26日凌晨3時許，一輛日產(chǎn)GT-R跑車在深圳市濱海大道由東往西方向行駛時，與同方向行駛的兩輛出租車發(fā)生碰撞，造成了其中一輛比亞迪的純電動出租車起火，導(dǎo)致車內(nèi)3人當(dāng)場死亡。這是中國內(nèi)地首宗純電動車起火燃燒導(dǎo)致乘員死亡的案例，這個事故讓剛剛啟動產(chǎn)業(yè)化的中國電動汽車一度陷入迄今最為嚴(yán)重的信任危機(jī)。

嘉賓：其實(shí)，比亞迪那個事故分析，我們向全社會都公布了，一個它撞擊的速度，一個是（時速）180公里的車，撞了一個（時速）80多公里的車，然后呢，它這個撞擊速度相當(dāng)大，然后這個車被它撞了以后它這個失控了，完了一下子就撞在一棵樹上，腰上又撞了一下。而且，它當(dāng)時呢，是發(fā)生著火了，自燃了。著火的原因呢，我看他們那個報告上寫了，主要是一個接觸器短路了，而不是電池本身發(fā)生的問題，而且它把燃后的車拿出來的這個電池還有75%的是可用的。

2012年8月，深圳市計量質(zhì)量檢測研究院通報了這次事故的質(zhì)量鑒定結(jié)論，專家組對比亞迪純電動車做出了“整車安全設(shè)計未見缺陷”的最終結(jié)論。而在這起事故中，追尾跑車只是車頭變形，車內(nèi)乘員并沒有受重傷，而被撞的電動出租車則嚴(yán)重受損，也引發(fā)公眾對電動車車身安全性的關(guān)注。

記者：那我們現(xiàn)在的電動汽車的，安全防撞的標(biāo)準(zhǔn)，或者是國家標(biāo)準(zhǔn)，是顧及到了什么樣的層面的標(biāo)準(zhǔn)？

嘉賓：我們現(xiàn)在電動汽車的防撞標(biāo)準(zhǔn)，和所有燃油汽車的防撞標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)要求是一樣的。（事實(shí)上）它的碰撞分析的東西更多，所以我們現(xiàn)在就是推出電動汽車這些廠商，他們也在比他們的安全性，這個跟燃油汽車是一模一樣。他們也在這個競爭，都在躍躍欲試，都在做這方面的比較。所以我相信我們還是應(yīng)該有這個（能力）。

有內(nèi)地媒體報道，目前中國新能源汽車專利的關(guān)鍵技術(shù)，大多已經(jīng)被國外企業(yè)所控制，所以自主研發(fā)安全高效的電池、電機(jī)和電控系統(tǒng)，是中國汽車制造商的當(dāng)務(wù)之急。

記者：我們也很想知道，很多的關(guān)鍵的核心技術(shù)，到底在誰的手上，很多人，覺得說，我們現(xiàn)在的電動汽車，很多關(guān)鍵技術(shù)還是在國外人的手上？

嘉賓：如果我們的關(guān)鍵技術(shù)在國外人的手上的話，我們現(xiàn)在不會推的比他們還要快，我可以很負(fù)責(zé)的告訴你，我們現(xiàn)在已經(jīng)掌握了現(xiàn)在電動汽車所需要的技術(shù)。今天，我們還是需要一些國外進(jìn)口的部件，比如說，IGPT這個就是電池上，或者是控制上面的一些，芯片，但它并不是說我不能做。對吧。我覺得所謂開放式的創(chuàng)新就是集成全球最好的資源，形成最佳的性價比，來推動這個市場的發(fā)展。但是我也敢說一句話，現(xiàn)在沒誰能卡住我們發(fā)展電動汽車，所以說我這個東西不賣給你了，你就造不了電動汽車，沒有，這一點(diǎn)是我們的發(fā)展是自主的。

2013年1月，美國能源部長對外表示，奧巴馬政府將會放棄此前設(shè)立的，“2015年前在美國實(shí)現(xiàn)100萬輛電動車”的銷量目標(biāo)。根據(jù)美國媒體披露，這是因?yàn)樵跓崆械恼弑澈?，美國電動汽車市場并未迎來爆發(fā)式增長，與此相對的是，汽油的價格一降再降、天然氣和氫氣等清潔能源異軍突起、電動汽車價格居高不下、知名品牌電動汽車接連被召回，極大的打擊了消費(fèi)者的購買信心。2012年，純電動汽車在美國賣出了14687輛，僅為美國全年汽車銷售量的0.1%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于美國政府的預(yù)期。而與美國政府不同，中國政府仍然堅持在“2015年實(shí)現(xiàn)50萬輛，2020年實(shí)現(xiàn)200萬輛”的銷量目標(biāo)。

記者：奧巴馬說，原來的銷售計劃，非常宏大的一個想法，現(xiàn)在可能會取消，或者說暫緩，或者是放棄，那我們其實(shí)也有一個計劃的，2015年的時候，我們希望是？

嘉賓：我們希望到2015年有50萬輛。

記者：50萬輛，那我們以現(xiàn)在3.9萬輛來說的話，我們只有3年的時間，大概要（完成）40多萬輛（的目標(biāo)），您覺得可能達(dá)到嗎？

嘉賓：這要看我們怎么推了，如果我們的政策，能夠再持續(xù)的延持下去，我相信我們會延持下去，延續(xù)下去，我們完全還是（有可能的），你就看最后推的那段速度吧。

去年年底，我們（電動車）的數(shù)字還是27800，到今年的3月底，我們就是39800，這個增速可以說（讓）我自己都吃了一驚，我再回頭想想2009年末-2010年（初）我們開始推的時候，到2010年底的時候，還就是2000來輛，當(dāng)時大家說我，你這個“十城千輛”25個城市，你25000輛能完成嗎？結(jié)果后來走著走著（就完成了），所以市場的變化，它是一個指數(shù)曲線，到最后萬事俱備了以后，東風(fēng)就來了。

記者：那我發(fā)覺其實(shí)如果未來3年多，要有40幾萬輛的這樣子的發(fā)展的話，估計是屬于井噴式才能夠完成？

嘉賓：中國的汽車發(fā)展，誰也沒有估計到，我們在2000年的時候，是一千八百萬輛車，現(xiàn)在要是如果那個時候，誰定一個標(biāo)準(zhǔn)，定一個東西說到2012年，我們有一億兩千五百萬輛車，人家肯定說你那是不可能的，但它實(shí)現(xiàn)了，或者說它出現(xiàn)了，這是市場（的力量）。