時(shí)間：2013年12月7日（下午）

地點(diǎn)：中國(guó)大飯店宴會(huì)大廳A

主題：汽車的革命

主持人：各位來(lái)賓大家好，歡迎大家參與我們的論壇，名字叫汽車革命。

我們覺得革命這個(gè)詞比較沉重，我們是汽車行業(yè)的人，一般行業(yè)內(nèi)部很少自己革自己的命，我們叫維新比較好一點(diǎn)。

首先我做一下自我介紹，我是易車公司的邵京寧。我介紹一下參與論壇的幾位嘉賓。

鄭潔，克萊斯勒中國(guó)汽車銷售有限公司總裁兼總經(jīng)理。

博世中國(guó)投資有限公司總裁陳玉東先生。

吉利控股集團(tuán)董事疾總裁沃爾沃中國(guó)區(qū)董事長(zhǎng)沈暉先生。

清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)趙福全先生。

剛才我們?cè)跁?huì)前交流的時(shí)候，也談到了上海、北京，以及國(guó)內(nèi)目前這幾天的重霧霾天氣，有幾位嘉賓是從上海過(guò)來(lái)，現(xiàn)在上海的霧霾要輕一些，北京很重，好像400多了，上海昨天達(dá)到600了。

今天是汽車論壇，總有一種說(shuō)法，把汽車和我們國(guó)家重度霧霾污染聯(lián)系起來(lái)，不知道其中的百分比是多少。

我們今天第一個(gè)話題先從這塊開始談起。先請(qǐng)問陳玉東先生，您怎么看待霧霾和汽車的關(guān)系？

陳玉東：我早上從上海出來(lái)，隨著我往北京越近，北京的霧霾從100多漲到400多了，肯定不是我?guī)?lái)的。

汽車和霧霾你說(shuō)沒關(guān)系，肯定也是不對(duì)的。關(guān)系我認(rèn)為不大，就是基于兩個(gè)信息。

第一，汽車發(fā)展這么長(zhǎng)時(shí)間，在發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，在沒有排放標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，肯定是有關(guān)系的。但是發(fā)展到今天，汽油機(jī)，柴油機(jī)，以及未來(lái)的電動(dòng)車是非常非常清潔環(huán)保的，它不會(huì)產(chǎn)生很大的排放，對(duì)人有很大的危害，理論上是這樣講。

第二，在很多發(fā)達(dá)國(guó)家，汽車保有量基本上排放法規(guī)和我們國(guó)內(nèi)是一樣的。國(guó)外前幾年，國(guó)內(nèi)北京執(zhí)行的已經(jīng)是歐盟標(biāo)準(zhǔn)了，和歐洲基本上是同步的。為什么他們汽車保有量比我們大得多，他們的空氣這么好呢？汽車業(yè)不應(yīng)該是霧霾的重要貢獻(xiàn)者。

主持人：您比較含蓄。趙院長(zhǎng)的觀點(diǎn)可能會(huì)把這個(gè)關(guān)系講得更透徹一點(diǎn)。

趙福全：首先霧霾這種天氣出現(xiàn)，所有人都不希望看到，不管是不是汽車產(chǎn)業(yè)的人，都應(yīng)該對(duì)這件事情反思，反省，如何把這個(gè)問題快點(diǎn)解決，開車是為了改善生活，如果空氣質(zhì)量這么差，我們開著好車也不會(huì)感覺到舒服。

發(fā)達(dá)國(guó)家，上世紀(jì)60年代，加州就出現(xiàn)了光化學(xué)事件，由于盆地，由于氣溫造成大氣中各樣各樣的污染物產(chǎn)生光合作用。

我們是幾十年改革開放下來(lái)，工業(yè)污染物長(zhǎng)期在空氣里積累，最后達(dá)到不平衡的狀態(tài)，出現(xiàn)霧霾的現(xiàn)象。造成的原因，汽車做污染源之一，它是移動(dòng)的，肯定是有貢獻(xiàn)。只要使能源的，燒化石原料，都會(huì)對(duì)造成霧霾的。

現(xiàn)在汽車上跑著很多老的車，由于法規(guī)不嚴(yán)，這種車是看得見，摸得著的。我個(gè)人認(rèn)為，是很多原因造成了霧霾，汽車肯定是愿意之一，但是如果不能量化的評(píng)估，科學(xué)的分析，研究，最后得出結(jié)論，是汽車造成的，把汽車關(guān)掉了，霧霾問題解決不了，這是不應(yīng)該看到的。

汽車貢獻(xiàn)了多少，這個(gè)沒有科學(xué)的數(shù)據(jù)，這也是非常難的。如果說(shuō)汽車是作為霧霾的原因，說(shuō)明中國(guó)實(shí)行歐4的時(shí)候，說(shuō)明我們是立法立的國(guó)4，但是執(zhí)法是國(guó)1都做不到，說(shuō)明我們法規(guī)有問題。現(xiàn)在汽車的技術(shù)是可以解決霧霾問題的，要么就是汽車不是造成的主要原因。我個(gè)人是比較客觀的分析這個(gè)問題。

主持人：下面我們請(qǐng)兩位戰(zhàn)斗在汽車行業(yè)的老總，看看他們?cè)趺纯创龁栴}？

鄭潔：我覺得剛才趙院長(zhǎng)從理論數(shù)據(jù)的角度，已經(jīng)把事實(shí)都跟大家交代了一下，有了事實(shí)，有了數(shù)據(jù)，怎么判斷，應(yīng)該是每個(gè)人的自由。我非常贊同兩位的一個(gè)觀點(diǎn)，我們今天看一下，很多人去過(guò)倫敦，他們的車不比我們少，但是也沒有霧霾，這是每個(gè)人的判斷問題。

沈暉：我們是做汽車的，當(dāng)然不認(rèn)為霧霾和汽車有關(guān)系，我們認(rèn)為和風(fēng)向有關(guān)系?？陀^來(lái)講，國(guó)外很多城市汽車保有量比我們高得多，但是沒有霧霾這么嚴(yán)重，所以這是不成比例的。

第二，昨天和政府一個(gè)老部長(zhǎng)吃飯，我跟他反映，咱們中國(guó)立法以后，對(duì)執(zhí)法相當(dāng)不嚴(yán)謹(jǐn)，特別是柴油車，其實(shí)在城市里面大家接觸比較多的是乘用車，乘用車還是執(zhí)行得比較到位的，但是大量的柴油車，可能國(guó)1都沒有，并且國(guó)內(nèi)還有很多團(tuán)級(jí)，打著保護(hù)民族企業(yè)，保著零部件企業(yè)的名義和政府游說(shuō)，不要上國(guó)3。這種卡車造成的污染是很嚴(yán)重的，農(nóng)村都是這種車跑，城市怎么可能干凈呢。

不能直接把汽車的保有量和霧霾連接起來(lái)，但是第一步最基本的，立法以后就要嚴(yán)格執(zhí)行，柴油車必須達(dá)到國(guó)3或國(guó)4，對(duì)我們霧霾一定會(huì)有很大的好處。

主持人：霧霾這個(gè)事情跟汽車是有關(guān)系，但是沒有那么大的關(guān)系。總體來(lái)看，整個(gè)汽車行業(yè)還是在為降低它的排放指標(biāo)，利用電動(dòng)車，混合動(dòng)力，新能源的開發(fā)，一直都沒有停息過(guò)，我們責(zé)任不是很大，但不代表這個(gè)行業(yè)不是沒有責(zé)任的行業(yè)。

汽車歷經(jīng)一百多年的發(fā)展走到今天，它非常清醒的知道自己對(duì)于環(huán)境所承擔(dān)的責(zé)任。下一個(gè)話題我們想探討一下，現(xiàn)在以及未來(lái)汽車動(dòng)力能源發(fā)展的走勢(shì)和方向，以便擔(dān)負(fù)起汽車產(chǎn)業(yè)的責(zé)任，有助于我們共同構(gòu)筑一個(gè)綠色的地球，綠色的家園。我們先請(qǐng)趙院長(zhǎng)談一談，您怎么看待新能源，它將來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)和方向。

趙福全：現(xiàn)在能源問題是比較熱，確實(shí)也應(yīng)該很熱。在很多場(chǎng)合下，我自己做一些講演我談了我的觀點(diǎn)，汽車產(chǎn)業(yè)盡管遇到了方方面面的挑戰(zhàn)，從我個(gè)人角度來(lái)說(shuō)，當(dāng)GDP到了一定程度之后，人們消費(fèi)能力增加，要改善生活，而且衣食住行里行是最高境界，對(duì)汽車的消費(fèi)需求，除非買車就住監(jiān)獄，否則任何一個(gè)行政手段都阻擋不了13億人想有車的夢(mèng)想。

畢竟現(xiàn)在70%到80%的人，都是新車的購(gòu)買者，我們每一個(gè)中國(guó)人在生活質(zhì)量改善以后，都會(huì)擁有車的夢(mèng)想做努力。這是中國(guó)的大勢(shì)所趨。

同時(shí)車有了之后，帶來(lái)了很多進(jìn)入汽車社會(huì)的問題，就是汽車社會(huì)病，霧霾的問題，霧霾也可以有很多其他因素造成的，但是汽車有一定的貢獻(xiàn)。

第二是能源的問題。

第三是基礎(chǔ)設(shè)施跟不上，堵車，停車難的問題。但是真正制約汽車社會(huì)健康發(fā)展的就是能源問題，中國(guó)是58%的進(jìn)口油，中國(guó)的紅線是60%，2020年中國(guó)石油的進(jìn)口會(huì)到70%多，這是一個(gè)事實(shí)的數(shù)據(jù)。真正制約汽車產(chǎn)業(yè)能不能健康發(fā)展的，實(shí)際上是能源問題。這個(gè)問題如果解決不了，中國(guó)會(huì)受到巨大的挑戰(zhàn)。

能源有一個(gè)開源和節(jié)流的問題，節(jié)流就是傳統(tǒng)的發(fā)動(dòng)機(jī)如何優(yōu)化。但是大家都認(rèn)為傳統(tǒng)的石油沒有多少了，應(yīng)該說(shuō)在未來(lái)30到40年之內(nèi)，主流的就靠傳統(tǒng)的發(fā)動(dòng)機(jī)，從國(guó)際來(lái)看優(yōu)化有15%的空間。中國(guó)發(fā)動(dòng)機(jī)和國(guó)際技術(shù)相比也有15%，中國(guó)的發(fā)動(dòng)機(jī)，只要認(rèn)真做，在這個(gè)基礎(chǔ)上應(yīng)該有30%的改善空間。

從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，即使我們現(xiàn)在不成熟的新能源技術(shù)和它比就是這么大的一個(gè)空間。只要化石能源不枯竭，未來(lái)30到40年，未來(lái)主力還是傳統(tǒng)的發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)。遲早有一天，原始的原油，化石原料會(huì)枯竭，那時(shí)候就是新能源的問題。要解決電動(dòng)車新能源的問題，根本不是解決現(xiàn)在所謂的節(jié)能環(huán)保的問題，是真正要解決人類可持續(xù)發(fā)展，汽車產(chǎn)業(yè)，工業(yè)界可持續(xù)發(fā)展的問題。開發(fā)新能源技術(shù)，開發(fā)電動(dòng)車，替代能源是至關(guān)重要的。

現(xiàn)在是把短期解決我們節(jié)能環(huán)保的問題，和人類可持續(xù)發(fā)展的問題混在一起了，這樣就對(duì)未來(lái)的技術(shù)有一點(diǎn)恨鐵不成鋼，對(duì)眼前的東西又放不下，這樣糾結(jié)在一起的不健康的結(jié)果。

一個(gè)理解可持續(xù)發(fā)展，一個(gè)民族可持續(xù)發(fā)展，看20年，50年，100年的時(shí)候，這就是新能源技術(shù)必須開發(fā)的偉大意義。作為國(guó)家來(lái)說(shuō)，作為戰(zhàn)略，我認(rèn)為是非常正確的。

但是作為這個(gè)產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，無(wú)要解決企業(yè)生存的問題，從電池的成本，重量，耐久來(lái)說(shuō)，都沒有達(dá)到大量的普及。這里面有兩個(gè)原因在糾結(jié)，一個(gè)是傳統(tǒng)的發(fā)動(dòng)機(jī)在不斷的進(jìn)步，這些發(fā)動(dòng)機(jī)在續(xù)航歷程，成本，已經(jīng)經(jīng)過(guò)了一百年的努力，這些問題已經(jīng)解決了。你和嬰兒的電動(dòng)車比就是雞和蛋的問題。如果明年石油沒有了，電動(dòng)車會(huì)比現(xiàn)在進(jìn)步得多。所以電動(dòng)車受到挑戰(zhàn)是很正常的。

從國(guó)家來(lái)說(shuō)，就應(yīng)該堅(jiān)定不移的推動(dòng)新能源的進(jìn)步，要立足于20年，50年。作為企業(yè)來(lái)說(shuō)，企業(yè)能力比較強(qiáng)的，有能力想得遠(yuǎn)一點(diǎn)的，也應(yīng)該在電動(dòng)車上做出大量的投入。這是一個(gè)眼前，中期和長(zhǎng)遠(yuǎn)利益有效分配的問題，不能把國(guó)家利益，國(guó)家戰(zhàn)略和企業(yè)的生存，和專家的觀點(diǎn)混為一談，這是我的一個(gè)基本想法。

主持人：陳總，從產(chǎn)業(yè)端來(lái)看，您怎么看趙院長(zhǎng)談到的關(guān)于新能源，電動(dòng)車的發(fā)展脈絡(luò)？

陳玉東：我很贊同趙院長(zhǎng)的講話。新能源方面最主要的問題，現(xiàn)在的瓶頸就是電池，特斯拉電池800公里，裝在車上是非常大的問題。我們認(rèn)為未來(lái)肯定在30到40年，絕大多數(shù)，90%還是傳統(tǒng)的。作為零部件中國(guó)30%的潛力可挖，在傳統(tǒng)動(dòng)力方面，目前越來(lái)越多的自主品牌在使用直噴發(fā)動(dòng)機(jī)，再加增壓，15%的潛力是可能的，這是非常有潛力可挖的。

在電池方面，電動(dòng)車未來(lái)肯定是需要用的，但是在目前電池不成熟的情況下，大面積推廣是不太可能。所以我們目前一直在做的，就是怎么樣把電池的能量密度，能在短期內(nèi)增加一倍，怎么樣把價(jià)格降下一半，這樣才能促使電動(dòng)車盡快的走向市場(chǎng)。

電池最主要的，所以我們?cè)诼耦^做電池，我們?cè)谛履茉吹拈_發(fā)方面，我們也做了很多的工作。但是我們認(rèn)為未來(lái)3、40年之內(nèi)，肯定還是傳統(tǒng)工藝，新能源絕對(duì)有很大的希望，但是不要冒進(jìn)，應(yīng)該根據(jù)電池技術(shù)的發(fā)展來(lái)發(fā)展新能源?；旌蟿?dòng)力作為一種過(guò)度技術(shù)，應(yīng)該大量的推廣。就這樣一個(gè)觀點(diǎn)。

主持人：不知道克萊斯勒有什么新的進(jìn)步和發(fā)展呢？

鄭潔：剛才兩位前輩給了一個(gè)宏觀的路徑，如果在未來(lái)3、40年里面，行業(yè)一致認(rèn)為是現(xiàn)在的傳統(tǒng)發(fā)動(dòng)機(jī)還是主流的話，我想3年時(shí)間大家能夠想像，你不可能有一個(gè)革命性的突破的。

但是同時(shí)我覺得，如果我把兩位的觀點(diǎn)和我們?cè)谧穆牨?，從另外一個(gè)角度來(lái)理解一下的話，任何一個(gè)行業(yè)的發(fā)展，除了外部因素的制約，非常重要一個(gè)推動(dòng)力是消費(fèi)者的需求。如果現(xiàn)有的技術(shù)，不管從國(guó)家的能源安全，未來(lái)戰(zhàn)略到國(guó)家戰(zhàn)略的角度來(lái)理解，我們必須要投入。但是對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，在高成本的技術(shù)還沒有完全成熟，沒有大量化低成本生產(chǎn)的前提下，我們消費(fèi)者有需求，難道我們就放棄，不開車了嗎？對(duì)于汽車企業(yè)來(lái)說(shuō)，非?，F(xiàn)實(shí)的眼前的挑戰(zhàn)，我們?cè)趺丛诂F(xiàn)有的技術(shù)上不斷的提高。

現(xiàn)有的動(dòng)力總成技術(shù)上面，還是有很多潛力可挖的。我們很快要拿到國(guó)內(nèi)上市的全球第一輛9速變速箱的汽車，這在效能提升率是非常新的技術(shù)。我們未來(lái)幾年都會(huì)上9速和8速的變速箱，基于現(xiàn)有技術(shù)的框架上面，我們叫改良的技術(shù)，對(duì)于現(xiàn)實(shí)的問題，對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，可能有更為現(xiàn)實(shí)的意義。當(dāng)電動(dòng)車離你們還有一定距離的時(shí)候，大家可以選一些更先進(jìn)的發(fā)動(dòng)機(jī)，更先進(jìn)的產(chǎn)品，這是每個(gè)人日常中能夠做的，為你們下一代創(chuàng)造一個(gè)更好未來(lái)的一些比較踏實(shí)的小事吧。

主持人：克萊斯勒一直在探討新能源的技術(shù)，您能不能給我們介紹一下目前的進(jìn)展？

鄭潔：我們?cè)诿绹?guó)的實(shí)驗(yàn)，現(xiàn)在基本上在示范性階段，各家在電動(dòng)車這個(gè)領(lǐng)域碰到的一些挑戰(zhàn)和問題都是共通的，一個(gè)是電池技術(shù)，另外就是基礎(chǔ)設(shè)施的問題，因?yàn)槟愠潆娫O(shè)備，美國(guó)和中國(guó)肯定是不一樣的情況。中國(guó)究竟走一條什么樣的路，對(duì)科技部，在國(guó)家層面都有很多的思想，美國(guó)的路不一定完全適合中國(guó)，中國(guó)還是要有自己的路。

作為一個(gè)跨國(guó)企業(yè)，我們和中國(guó)運(yùn)作的企業(yè)一樣，我們也認(rèn)識(shí)到中國(guó)企業(yè)的責(zé)任感，我們?cè)诤线m的時(shí)候，會(huì)把合適的技術(shù)引到中國(guó)。一些現(xiàn)實(shí)的技術(shù)，就像我們9速變速箱這樣的技術(shù)，可能更具有現(xiàn)實(shí)意義，將來(lái)你們會(huì)看到JEEP品牌在中國(guó)，會(huì)越來(lái)越出現(xiàn)9速，8速的產(chǎn)品。

主持人：在新能源，在電動(dòng)車這個(gè)領(lǐng)域，鄭總講得很實(shí)在，一方面要改進(jìn)現(xiàn)有的技術(shù)和產(chǎn)品，不斷滿足擁護(hù)的需求，另外也不放棄前沿的研發(fā)投入。具體到沃爾沃，它的策略和思考是什么樣的？

沈暉：沃爾沃在過(guò)去幾十年一直走在前面，我們?cè)跉W洲E60在2012年已經(jīng)商用化了。電動(dòng)車目前是小眾，不是一個(gè)大眾產(chǎn)品。我們V60插入式混合動(dòng)力在歐洲賣得好不好，直接和政府補(bǔ)貼相干，因?yàn)殡姵氐某杀臼悄壳笆澜缟蠜]有人可以解決，像挪威，他們的補(bǔ)貼很高，差不多一萬(wàn)歐元，我們的車賣得很好。有些國(guó)家補(bǔ)貼少，就賣得差，沒有補(bǔ)貼就賣不動(dòng)。從國(guó)家層面，對(duì)于我們電動(dòng)車的支持是很重要的。

從我們沃爾沃的規(guī)劃來(lái)講，規(guī)劃中期和長(zhǎng)期是不一樣的，中期是混合動(dòng)力先進(jìn)來(lái)然后再純電動(dòng)車，長(zhǎng)遠(yuǎn)肯定是清潔能源。我們的V60推出去，明年3000到5000量還是很小眾的，這和政府的補(bǔ)貼是直接相關(guān)的。

還有一點(diǎn)，沃爾沃在研發(fā)V60的時(shí)候，瑞典政府提供了很多的支持，他們從研發(fā)階段，來(lái)保證有一定的量，主要矛盾還是傳統(tǒng)這里。

沃爾沃我們是走著豪華車的理念，我們吉利是針對(duì)大眾化市場(chǎng)。在巴西乙醇的汽車替代解決得相當(dāng)好。巴西的甘蔗產(chǎn)量很高，勇甘蔗替代汽油，幫助巴西對(duì)石油的依賴以及排放有很大的幫助。美國(guó)有一段時(shí)間鼓勵(lì)乙醇，是燒玉米的乙醇。中國(guó)不能走乙醇這條路，因?yàn)榧Z食的價(jià)格很大。

甲醇也有爭(zhēng)論，認(rèn)為有一定毒性，實(shí)際上技術(shù)是可以解決掉的。這個(gè)替代能源也是一種方式，甲醇主要是從煤里提，我們中國(guó)的煤產(chǎn)量很大，這樣就可以降低對(duì)石油的依賴。

我們希望和國(guó)內(nèi)純電動(dòng)，電動(dòng)車汽車潑潑冷水，我們都應(yīng)該去做，但是未來(lái)3、40年，不會(huì)是市場(chǎng)的主流，只是一小部分比較高檔的市場(chǎng)。

主持人：兩位企業(yè)家講了在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，不斷的改良技術(shù)，不斷開發(fā)新的替代能源的成果和進(jìn)展。

我們下一個(gè)話題引到現(xiàn)實(shí)中來(lái)，我們?cè)趲资昵?，?3年第一次汽車合資企業(yè)開始，到我們現(xiàn)在我們逐步進(jìn)入到汽車社會(huì)?，F(xiàn)在說(shuō)我們處在什么時(shí)代，這個(gè)時(shí)代往往會(huì)加上互聯(lián)網(wǎng)三個(gè)字。汽車社會(huì)和互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代兩個(gè)概念交互在一起的時(shí)候，可能會(huì)有很多令人興奮的想法，會(huì)有很多新的變化產(chǎn)品，這是當(dāng)下中國(guó)汽車消費(fèi)的一個(gè)非常重要的特色。它可能會(huì)深刻影響我們汽車的設(shè)計(jì)、制造、應(yīng)用、消費(fèi)、交易各個(gè)環(huán)節(jié)。下面我們就這個(gè)話題和幾位嘉賓展開一下交流。

現(xiàn)在電商的概念很重，馬上雙12了，淘寶和京東都要有很大的促銷。我們有一家企業(yè)也參與了京東的雙12的一個(gè)活動(dòng)，是克萊斯勒，龍版牧馬人的首發(fā)，在雙12汽車電商的平臺(tái)里推出。所以先由鄭潔女士談一下。

鄭潔：有點(diǎn)廣告嫌疑，其實(shí)是想用這個(gè)做一個(gè)案例。剛才談到互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代對(duì)汽車交易環(huán)節(jié)的一些影響。電商這樣一個(gè)消費(fèi)形式已經(jīng)滲透到我們?nèi)粘５南M(fèi)中。對(duì)于汽車行業(yè)來(lái)說(shuō)，借助電商有嘗試，我覺得是一個(gè)外圍。之前很多在電商平臺(tái)上面的嘗試，更多走的是電商慣有的風(fēng)格，比如一些庫(kù)存產(chǎn)品促銷的方式，或者是降價(jià)的促銷方式。比如雙11，如果你把總交易額除以賣出數(shù)量，單車的成交價(jià)是很低的。迄今為止，我們的汽車行業(yè)在電商這條途徑上的探索維度比較單一。

我們這次和京東合作，我們想用一個(gè)逆向的思維，我們不走價(jià)格戰(zhàn)，我們首發(fā)的是克萊斯勒首次為中國(guó)市場(chǎng)限量推出的一個(gè)龍版的牧馬人，我們選擇的京東這個(gè)平臺(tái)，作為它在中國(guó)大陸市場(chǎng)的首發(fā)，京東的掌門人也成為我們首位龍版牧馬人的車主，因?yàn)樗约壕褪悄榴R人的粉絲。

我們這次雙12，我們的做法會(huì)和以前不一樣，有一個(gè)新的探索。我們針對(duì)不是大量中低端購(gòu)車人群里面以價(jià)格為導(dǎo)向，我們是以資源的稀缺性為導(dǎo)向，探索電商平臺(tái)，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是一個(gè)全新的嘗試，對(duì)于今天的汽車行業(yè)來(lái)說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)的蓬勃發(fā)展，它對(duì)于汽車交易方式的影響是每個(gè)企業(yè)都不能忽視的。

沈暉：我們今天講的是汽車革命，互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)然不是革命。講到汽車革命有幾位，一個(gè)是汽車制造過(guò)程，工藝過(guò)程，汽車在制造方面，在歷史上所有的行業(yè)里面我們一直是領(lǐng)頭的，做的最好的就是汽車行業(yè)。在制造行業(yè)，供應(yīng)鏈行業(yè)，再有突破性的東西已經(jīng)不會(huì)有了。

銷售行業(yè)，電商，銷售模式是可以嘗試的地方，但是也有一些難度。比如經(jīng)銷商，你怎么定位，很多企業(yè)我設(shè)計(jì)不一樣的產(chǎn)品，通過(guò)網(wǎng)上市場(chǎng)銷售，避免消費(fèi)者進(jìn)行比較，這是一種方式。

在使用階段，服務(wù)階段，這在中國(guó)汽車行業(yè)是最容易突破的地方。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)于將來(lái)的汽車使用和服務(wù)會(huì)大有突破的。因?yàn)槠嚤緛?lái)就是一個(gè)移動(dòng)的，消費(fèi)者買了以后，他的使用過(guò)程，服務(wù)，和互聯(lián)網(wǎng)的最新技術(shù)結(jié)合起來(lái)，這里是大有文章可做的。這也是我們中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)一個(gè)大的機(jī)會(huì)。

當(dāng)然還有大數(shù)據(jù)，如果我們?cè)阡N售過(guò)程當(dāng)中，可以得到我們消費(fèi)者的數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)對(duì)于我們汽車設(shè)計(jì)、汽車制造，以及將來(lái)的服務(wù)都是很有好處的。

還有一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融，這對(duì)小的零部件企業(yè)可能有幫助。還有一個(gè)是理財(cái)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)金融就是理財(cái)，投資，支付，理財(cái)帶來(lái)消費(fèi)者用余額寶，還有一個(gè)就是投資，融資，對(duì)于我們大量的零部件企業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)金融方面會(huì)不會(huì)有些突破。

像馬云對(duì)小商家進(jìn)行貸款，他比任何人把握都大，因?yàn)樗羞@些小商家的交易數(shù)據(jù)，這比信用報(bào)告好多了?；ヂ?lián)網(wǎng)和汽車的結(jié)合，將來(lái)會(huì)有很多的應(yīng)用出來(lái)。

趙福全：現(xiàn)在大家都在議論第三次工業(yè)革命，不同的人有不同的理解，總體就是圍繞大數(shù)據(jù)，數(shù)字化制造，另外就是互聯(lián)網(wǎng)的影響。這三個(gè)之間也有一定的聯(lián)系。有些人說(shuō)，你們做傳統(tǒng)車的，在機(jī)械的，新時(shí)代到來(lái)了，有些不懂車的人做得又很成功，你們這幫人怎么辦呢？我們確實(shí)很幸運(yùn)的生活在一個(gè)什么都有可能的一個(gè)時(shí)代，由于互聯(lián)網(wǎng)，由于信息化，讓我們整個(gè)社會(huì)發(fā)生了翻天覆地的變化，從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，汽車產(chǎn)業(yè)一定會(huì)受到互聯(lián)網(wǎng)巨大的影響。

但是有的人從另外一個(gè)角度看，互聯(lián)網(wǎng)的進(jìn)步是不是革了汽車的命。汽車一百年過(guò)來(lái)，就是受化學(xué)家，物理學(xué)家，機(jī)械專家，材料專家不停的挑戰(zhàn)，由于他們?cè)谒难芯款I(lǐng)域所做出的巨大進(jìn)步，為汽車不但的升級(jí)，變革，帶來(lái)了太多的機(jī)會(huì)。所以我們今天的車更節(jié)能，更環(huán)保，更聰明，更安全。

不管有多少成功的例子，只要人類需要一個(gè)自由的移動(dòng)工具，汽車要存在，汽車作為基本的承載能力，動(dòng)力功能，即使無(wú)人駕駛也有，也要有人開的一瞬間。汽車是享受駕車的樂趣也是很重要的。

我們不要簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單被眼前的東西迷惑，但是為什么通用到硅谷建研發(fā)中心，是想把互聯(lián)網(wǎng)，由于網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，I T技術(shù)帶到汽車來(lái)，讓我們更進(jìn)步。互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)將來(lái)對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)的影響，不是從銷售的角度，是從使用的角度，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，IT技術(shù)，包括大數(shù)據(jù)技術(shù)，都讓車更聰明，聰明到比笨的駕駛員還聰明。

未來(lái)的汽車社會(huì)如何使用這些技術(shù)讓它更健康。我們5、6點(diǎn)鐘打車特別難，他不去，為什么，因?yàn)樗獡Q車了，他要從南邊到北邊。但是將來(lái)我可以在5米之內(nèi)可以交車?，F(xiàn)在你買了一臺(tái)車，花了25萬(wàn)，一天只開兩個(gè)小時(shí)，但是其中一個(gè)半小時(shí)是堵在路上。由于大數(shù)據(jù)我們可能會(huì)發(fā)生翻天覆地的變化。我認(rèn)為這些東西的進(jìn)步，它不是改變汽車，應(yīng)該是幫助汽車更進(jìn)步。

汽車的人絕對(duì)有胸懷，我們包容了化學(xué)家，也包容很多優(yōu)秀的材料專家，但是汽車人絕對(duì)有更聰明的智慧，包容IT專業(yè)，網(wǎng)絡(luò)專家，電池專家，電機(jī)專家，讓自己的車更好。但是汽車是我設(shè)計(jì)的。企業(yè)要根據(jù)社會(huì)的進(jìn)步，消費(fèi)者的需求來(lái)設(shè)計(jì)。要想把成功的作品變成樣品，樣品變成產(chǎn)品，是需要整個(gè)社會(huì)的進(jìn)步，IT實(shí)際上是幫助汽車更聰明。我就說(shuō)這些。

主持人：趙院長(zhǎng)說(shuō)了，IT和汽車行業(yè)是相輔相成的這樣一個(gè)關(guān)系。陳總您怎么看？

陳玉東：汽車安全環(huán)保的東西，必須要依靠大量的供應(yīng)商做基礎(chǔ)的工作，為OEM，為主機(jī)廠做出應(yīng)有的貢獻(xiàn)，包括互聯(lián)網(wǎng)也是一樣的。我們目前有相當(dāng)多的人，來(lái)為互聯(lián)網(wǎng)在車上的使用，為主機(jī)廠提供解決方案。未來(lái)的車肯定是更安全，更環(huán)保，更聰明。

主持人：我們要辯證的看待問題，包括新的產(chǎn)品，它和我們的傳統(tǒng)行業(yè)之間的關(guān)系，它不是一個(gè)革命的，可以分開看的一種關(guān)系。

從未來(lái)來(lái)看，汽車行業(yè)和IT技術(shù)結(jié)合，可能會(huì)改變我們對(duì)汽車的認(rèn)知。汽車由一個(gè)交通工具會(huì)變成一個(gè)綜合的位移的解決方案，汽車要和人發(fā)生更加深刻、更加密切的關(guān)聯(lián)。很多企業(yè)都研發(fā)出自己的產(chǎn)品，有的甚至已經(jīng)迭代很多次了。我們從這個(gè)角度來(lái)看，未來(lái)汽車應(yīng)該是一個(gè)什么概念？在人機(jī)交互，給人服務(wù)這個(gè)層面上，還有哪些潛力可挖？

趙福全：未來(lái)是不能堵的，只能共同努力。未來(lái)包括IT技術(shù)，5年之后有多大的進(jìn)步，大家都是不知道的。我跟一個(gè)老總在一起聊天，他說(shuō)4G之后什么樣？我們國(guó)家的創(chuàng)新機(jī)制善于跟隨，我們產(chǎn)生兩個(gè)心理，先期不要投入，你先做吧，所以對(duì)于創(chuàng)新不積極。

我們跟上之后，一旦跑到前面去了，就不知道怎么跑了。所以這種跟隨性的創(chuàng)新，決定了我們中國(guó)的后勁不夠。未來(lái)怎么樣發(fā)展，我認(rèn)為我們中國(guó)人應(yīng)該發(fā)揮13億人的智慧，拿出國(guó)家大的投入，汽車產(chǎn)業(yè)應(yīng)該作為一個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)，怎么樣引領(lǐng)未來(lái)。不是美國(guó)通用到硅谷去，我們也到硅谷去，別人怎么說(shuō)我們就怎么跟著走。我們應(yīng)該利用這個(gè)市場(chǎng)，把汽車技術(shù)做到引領(lǐng)未來(lái)。

有一點(diǎn)我個(gè)人認(rèn)為，我們的網(wǎng)絡(luò)技術(shù)是進(jìn)步很快的，在國(guó)際上也是領(lǐng)先的，我并不認(rèn)為我們是超越別人，起到引領(lǐng)作用。這個(gè)領(lǐng)域的進(jìn)步能夠做到引領(lǐng)，同時(shí)國(guó)家在傳統(tǒng)的汽車上再加大投入，我們?cè)陔妱?dòng)車上也是起了一個(gè)很大的作用，在國(guó)際上也是具有領(lǐng)先的技術(shù)。

三位一體，能夠打造未來(lái)圍繞智能交通，職能汽車，而且能夠把數(shù)據(jù)，衛(wèi)星通訊，包括娛樂合為一體，怎么樣建立成人人有車開，人人開職能車，根據(jù)交通的特點(diǎn)，比如前面500米有信號(hào)燈我都知道，這樣智能化的時(shí)候我就不會(huì)加速，前面有車我不撞你，這些職能的技術(shù)，也包括人與人之間的共享。一個(gè)大寫字樓要下班之前，每個(gè)人都沒有車，我們都不搞停車場(chǎng)，但是周圍有車，通過(guò)自動(dòng)駕駛，每小時(shí)5公里的速度給你開過(guò)來(lái)，這個(gè)是給陳總的，那個(gè)給鄭總，還可以拼車。這些技術(shù)發(fā)達(dá)以后，共享交通工具會(huì)帶來(lái)更大的可能。

我們應(yīng)該把思想放開，不是誰(shuí)取代誰(shuí)，整個(gè)社會(huì)，人永遠(yuǎn)都需要個(gè)人的交通工具，互聯(lián)網(wǎng)讓人與人之間的通訊變得更距離，我們要敞開思想，讓汽車更好的服務(wù)社會(huì)，而不是把汽車扼殺。

主持人：我們兩位老總，他們的企業(yè)都有非常成熟的人機(jī)交互系統(tǒng)，都是汽車企業(yè)基于人性化，智能化，人機(jī)交互所做出的努力，現(xiàn)在已經(jīng)應(yīng)用在很多車型上。請(qǐng)兩位跟大家交流一下。

鄭潔：剛才談到克萊斯勒車載服務(wù)娛樂系統(tǒng)，在很多年前，美國(guó)通用汽車（英語(yǔ)）是以安全服務(wù)為主的。我們一直談互聯(lián)網(wǎng)，其實(shí)這是非常重要的，尤其是今年的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，因?yàn)槲覀円呀?jīng)進(jìn)入了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。汽車怎么樣更好的適應(yīng)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的生活方式。每個(gè)人手里都有3G手機(jī)，每個(gè)人手機(jī)里至少有10個(gè)APP，在這樣新的生活環(huán)境下，汽車企業(yè)做什么？

我們講一下（英語(yǔ)），它是最新一代的人機(jī)交互系統(tǒng)。它是把傳統(tǒng)的安全性服務(wù)功能，遠(yuǎn)程檢測(cè)的功能，結(jié)合移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，對(duì)于無(wú)縫介入端口的功能，也通過(guò)車內(nèi)的WIFI，和移動(dòng)端的設(shè)備和你的手機(jī)相連接。你的手機(jī)介入（英語(yǔ)）系統(tǒng)，手機(jī)里的歌曲直接通過(guò)汽車播放系統(tǒng)可以播放出來(lái)。其實(shí)很重要的，就是你怎么適應(yīng)今天移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的生活方式。

第二個(gè)問題，汽車就是簡(jiǎn)單的移動(dòng)端嗎？國(guó)際前沿的思考，大家都覺得汽車更重要的是所謂移動(dòng)感應(yīng)端，汽車上面有很多的電子模塊，每個(gè)電子模塊里面都有很多的感應(yīng)器，這些感應(yīng)器會(huì)搜集各種各樣的信號(hào)，不管是氣候、溫度、車速種種內(nèi)外環(huán)境很多的指標(biāo)，都會(huì)被汽車上的感應(yīng)器接受，但是今天這些感應(yīng)器互相之間并沒有完全整合，汽車小生態(tài)系統(tǒng)里面的大數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)本身都沒有被充分運(yùn)用起來(lái)。

如果今天我開這輛車，它有一個(gè)非常整合的智能系統(tǒng)，它知道我的油箱里有多少油，它知道我去哪里，它告訴我說(shuō)在哪里一定要加油了，它會(huì)告訴我哪個(gè)加油站最方便，這樣的解決方案，對(duì)汽車移動(dòng)感應(yīng)端來(lái)說(shuō)，它能夠提供的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出你的手機(jī)給你提供的功能。你為什么要花幾十萬(wàn)去買另外一個(gè)移動(dòng)端？我的車功能很好，有藍(lán)牙能夠接入到我的手機(jī)，你為什么花一個(gè)藍(lán)牙接入？它一定要提供給你幾千塊的移動(dòng)端所不能帶來(lái)的，這是我對(duì)未來(lái)的展望。但是解決方案在哪里我不知道。

沈暉：汽車確實(shí)不是另外一個(gè)移動(dòng)端，它是一個(gè)生活的地方，特別在美國(guó)汽車就是你的第二個(gè)家。

現(xiàn)在很多汽車公司都在做自動(dòng)駕駛，沃爾沃花了很多資金，一直是保密項(xiàng)目。因?yàn)槊绹?guó)有幾家都報(bào)出來(lái)在做，因?yàn)槿鸬淙吮容^低調(diào)。

現(xiàn)在我們跟有些國(guó)家的法律部門在解決一些問題，當(dāng)然沃爾沃車是很安全了，但是萬(wàn)一真的自動(dòng)駕駛出了問題的時(shí)候，但是是里面坐的人的責(zé)任，還是車廠的責(zé)任，還是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)覆蓋出了問題，還是信號(hào)問題，所以法律問題還沒有解決，對(duì)我們來(lái)講并不能短期之內(nèi)推出。但是自動(dòng)駕駛，一個(gè)移動(dòng)的家，這是相對(duì)來(lái)說(shuō)中期可以實(shí)現(xiàn)的，對(duì)于我們互聯(lián)網(wǎng)和汽車結(jié)合，應(yīng)該出的一個(gè)產(chǎn)品。

陳玉東：他們所有的功能都是我們零部件企業(yè)提供的。

主持人：企業(yè)行業(yè)有沒有能力，實(shí)現(xiàn)零部件和配件的標(biāo)準(zhǔn)化，以后可不可以自己組裝汽車？

陳玉東：如果自己組裝汽車，我認(rèn)為在幾十年之內(nèi)不太可能，除非比較專業(yè)的人，一般的人不太可能做得到。對(duì)于零部件標(biāo)準(zhǔn)化來(lái)講，我們是積極呼吁的。比如電池，電機(jī)，因?yàn)槊總€(gè)車的量不大，國(guó)家應(yīng)該研發(fā)一個(gè)統(tǒng)一的零部件，應(yīng)該規(guī)模效應(yīng)，降低成本。

包括充電的借口，歐洲試圖把它整合在一起，我聽說(shuō)定下來(lái)兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我們作為零部件來(lái)講，肯定希望零部件標(biāo)準(zhǔn)化，能夠造成規(guī)模效應(yīng)。大的全球化公司，他們平臺(tái)開發(fā)，他們采購(gòu)的零部件基本上就是在一個(gè)平臺(tái)上都是一樣的，最后出場(chǎng)的標(biāo)牌不一樣，標(biāo)準(zhǔn)化的零件量大，成本就小得多。

我們很希望看到標(biāo)準(zhǔn)化的零部件，組裝車還是留給專業(yè)人員去做。

主持人：汽車維護(hù)上，能否有效利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，只要連上網(wǎng)就只要哪有問題？

陳玉東：現(xiàn)在已經(jīng)有這個(gè)解決方案了。因?yàn)檐嚿厦嬗泻芏嚯娔X，這些電腦馬上就可以傳上互聯(lián)網(wǎng)，都是供應(yīng)商提供給OEM，OEM把它放在市場(chǎng)上，已經(jīng)有現(xiàn)成的了。

如果出車禍了，人打不了電話，也有現(xiàn)成的解決方案，車會(huì)自動(dòng)把信息發(fā)給急救中心，現(xiàn)在已經(jīng)是商用化的解決方案。

主持人：電動(dòng)車真的節(jié)能減排嗎？煤炭產(chǎn)生電力傳輸，充電變化成動(dòng)能，這么長(zhǎng)的能源轉(zhuǎn)化鏈條真的能解決嗎？

趙福全：因?yàn)殡妱?dòng)車能不能節(jié)能，取決于電從哪來(lái)？電動(dòng)車從生命周期來(lái)說(shuō)，效率比傳統(tǒng)的內(nèi)燃機(jī)要高的。但是單純從成本的角度來(lái)看，由夜晚的電給電動(dòng)車充電，從續(xù)航每百公里所花的錢來(lái)說(shuō)，那會(huì)省得比較多的。所以這里面是很復(fù)雜的，從碳排放來(lái)看，從消費(fèi)者掏的錢來(lái)說(shuō)，不能簡(jiǎn)單說(shuō)這個(gè)好那個(gè)壞。

從未來(lái)人類可持續(xù)發(fā)展的角度來(lái)說(shuō)，這是電動(dòng)車解決能源最核心的問題。但是從排放的角度，電動(dòng)車作為移動(dòng)電池的過(guò)程，它是不產(chǎn)生排放的，用煤發(fā)電產(chǎn)生的排放可以集中處理，這種集中處理的成本效率要得多，成本也要低得多。排放應(yīng)該說(shuō)確實(shí)是綠色的。如果把二氧化碳也作為大的排放源，用煤發(fā)電，用電驅(qū)動(dòng)電動(dòng)車，可能這種綠色的效果就會(huì)下降。假如我用核能發(fā)電，這個(gè)效率就會(huì)高很多。

主持人：謝謝，我們今天的論壇到此結(jié)束，謝謝四位嘉賓的精彩觀點(diǎn)。希望明天是個(gè)好天氣，再見。