五月津城，智者云集。5月16日—18日，第二屆世界智能大會在天津召開，來自17個國家和地區(qū)的1800多位專家學者，覽智能領域新成果，話智能科技新趨勢。 

互聯(lián)網(wǎng)理念、先進信息技術正在與能源產業(yè)深度融合，支撐和推動能源革命，構建綠色低碳、安全高效的現(xiàn)代能源體系，在此過程中，不可避免碰到很多前所未有的難題。能源轉型如何實現(xiàn)“跨界融合”，智慧能源系統(tǒng)路線圖如何繪就，距離無人駕駛還有多遠？就以上問題，中國工程院院士、英國皇家工程院院士、被譽為“亞洲電動汽車之父”的陳清泉在會議間隙接受了本報記者專訪。 

“跨界融合”要看到全局 

中國能源報：您形容我國的智慧能源發(fā)展是“老革命遇到新問題”，最主要的問題有哪些？ 

陳清泉：從不同品類看能源，目前的矛盾集中在四個方面，傳統(tǒng)能源跟新能源的矛盾、集中式能源跟分布式能源的矛盾、一次能源跟二次能源的矛盾、電力能源跟化學能源的矛盾。 

中國能源報：我國的智慧能源系統(tǒng)目前處于什么水平，接下來如何突破？ 

陳清泉：智慧能源這幾年進步很快，但是大多數(shù)只是在原來的系統(tǒng)上加上數(shù)字控制，就稱“智能化”了。但智慧能源不是簡單的加一個數(shù)據(jù)控制，而要有革命性思考，從體制和機制上打通關鍵環(huán)節(jié)，實現(xiàn)跨界融合。 

跨界融合一定要多學科、多產業(yè)、立體化實現(xiàn)。一方面，這跟我國的能源體制有關，電力、煤炭、化工等環(huán)節(jié)彼此獨立而且體量很大，一定要看到整個能源系統(tǒng)的全局，跨界實現(xiàn)電、熱、化學能源的集成優(yōu)化。另一方面則是中央和地方的融合，比如去年河北的“煤改氣”就是一個教訓。 

連接“能源”和“信息” 

中國能源報：您和您的團隊提出了“智慧能源系統(tǒng)路線圖”的構想。 

陳清泉：我們說能源1.0是能源數(shù)字化，能源2.0是能源互聯(lián)化，能源3.0是網(wǎng)絡分形化，能源4.0是能源智能化，能源智能化可以破解不同屬性與結構的能源系統(tǒng)的矛盾，并將其進行耦合優(yōu)化。 

隨著新型多聯(lián)產、物聯(lián)網(wǎng)技術的發(fā)展，我國的能源系統(tǒng)將發(fā)揮多元價值，新型的電力與化工多聯(lián)產系統(tǒng)將逐漸過渡到新型的碳平衡能源生態(tài)系統(tǒng)。 

中國能源報：您基于能源和信息的關系提出上述構想，這兩者如何連接呢？ 

陳清泉：智慧能源本質是研究能源與信息的基本關系。能源走向數(shù)字化，需要我們共同努力。目前還沒有可與極大釋放人類潛能的香農信息論比肩的能源數(shù)字化體系，對于多種能源的耦合集成與自組織方式尚無統(tǒng)一的認識方法。 

驅動智慧能源發(fā)展的途徑，一種是模型驅動，另一種是數(shù)據(jù)驅動.熱能與化學能領域在一定程度上，還要依賴于試驗方法建立系統(tǒng)模式，因此有必要發(fā)展數(shù)據(jù)驅動的智能控制。 

因此我們提出能源操作系統(tǒng)概念。開放能源操作系統(tǒng)，從模擬控制到數(shù)字控制再到能量管理。 

中國能源報：如何最大程度發(fā)揮這個系統(tǒng)的潛能？ 

陳清泉：在這里我引入了儲能熵的概念。儲能熵代表的是生態(tài)系統(tǒng)在形成過程中發(fā)揮出來的潛能?，F(xiàn)代能源體系中的許多系統(tǒng)，都具有儲能結構的自相似與自重復特點，也就是資源利用的分布式分形特點，形成分行能源網(wǎng)絡。碳平衡能源生態(tài)系統(tǒng)的智能程度取決于單位信息流轉換儲能熵為火用的能力。耦合物質流的最大優(yōu)點是可以充分發(fā)揮系統(tǒng)的潛力（儲能熵），提高能源傳輸與系統(tǒng)的設備利用，因此要加強儲能熵的應用。 

10年內汽車將大洗牌 

中國能源報：您被譽為“亞洲電動車之父”，怎么看待無人駕駛？ 

陳清泉：“移動意味著自由”。100多年間，汽車在造福人類，也給城市帶來“疾病”，空氣污染、交通堵塞、能源不可持續(xù)等，所以汽車現(xiàn)在必須被改造。 

“汽車革命”到來了，“汽車革命”的內涵有三方面，一是電動化，二是自動駕駛，三是互聯(lián)共享。自動駕駛的最終目標是實現(xiàn)無人駕駛，如何做到無人駕駛，比如說先解決“最后一公里”的問題，實現(xiàn)在停車場自動停車，逐步過渡。 

中國能源報：人工智能等因素正在逐漸加入汽車行業(yè)，就像最近的北京車展，就推出很多新概念車，IT技術和傳統(tǒng)汽車兩者怎樣融合？ 

陳清泉：經過100多年的發(fā)展，汽車行業(yè)的“身體”已經很強壯，但是“腦袋”在衰退，所以IT產業(yè)要進來。 

北京車展的“新勢力”對市場很敏感，對互聯(lián)網(wǎng)很熟悉，但對汽車行業(yè)可能不是很熟悉。做汽車涉及上萬個零部件和生命安全，另外要批量生產，進入汽車行業(yè)的門檻高。希望“新勢力”對汽車行業(yè)有敬畏心，也希望汽車行業(yè)主動擁抱智能化，實現(xiàn)兩大產業(yè)跨界融合。 

中國能源報：如何在融合中勝出并走得長遠？ 

陳清泉：今后10年是汽車行業(yè)大洗牌的過程，沒有核心技術和領軍人才，只看到補貼、選錯技術路線是很危險的。沃特瑪短短幾天內股票全線虧損，它的商業(yè)模式和服務都非常好，只是技術路線錯了。 

走得長遠要注意四個方面，一是符合政府政策，二是選對技術路線，三是懂得市場，四是懂得金融。萬不可投機取巧，政策出來時蜂擁而上，最后低價殘殺。 

中國能源報：無人駕駛的安全倫理正受到熱議，也有傳言，未來人類不再需要考駕照。 

陳清泉：從宏觀來講，新事物的出現(xiàn)一定會出現(xiàn)這樣那樣的問題，但不能因噎廢食。另外，一定要遵守政策法規(guī)。 

無人駕駛時代正在來臨，但無人駕駛要一步一步來，要先實現(xiàn)智能駕駛，而且不能一下子敞開，要在有條件的城市馬路上做試點，中國有6個試點城市，武漢是最后一個。 

25年以內能否實現(xiàn)不考駕照，時間上我很難準確回應，但是大方向是對的。剛才提到了無人駕駛，駕駛員不用考駕照，只是把矛盾轉移到計算機上，計算機遵守配套的政策法規(guī)和法律約束。