桑德集團(tuán)董事長文一波在接受中國證券報記者獨家專訪時表示，盡管桑德環(huán)境（000826）籌建項目投資已過60億元，但是現(xiàn)金流并不是問題。預(yù)計固廢業(yè)務(wù)投資高峰還能持續(xù)5年左右，之后并購高峰將會到來。未來桑德集團(tuán)以鋰電池為核心的新能源業(yè)務(wù)年收入將達(dá)50億元，占集團(tuán)全部收入的三分之一。而對于集團(tuán)2015年環(huán)保板塊收入過百億這一目標(biāo)，他再次表示出堅定的信心。

資金不是問題

中國證券報：目前桑德環(huán)境籌建項目投資已過60億元，垃圾處理業(yè)務(wù)模式將由EPC(總承包)向BOT(建設(shè)-運營-移交)轉(zhuǎn)變，盡管剛剛配股成功，但是隨著公司重資產(chǎn)特性越來越明顯，今后面臨的資金瓶頸如何解決？從更長時間跨度講，隨著公司運營項目增加，增長基數(shù)也將變大，以往每年幾十億投資就可維持的固定增速，今后可能需要幾百億來維持，這個問題如何解決？

文一波：按照投資進(jìn)度，相關(guān)項目所需資金要在2-3年后才釋放出來。其中BOT項目都是項目融資，公司只要匹配30%-35%的資本金即可，因此只需十幾億的資金量。目前公司每年利潤保持在5-6億元，預(yù)計今后還將持續(xù)較快增長，再加上兩年后，公司大量在建項目將產(chǎn)生現(xiàn)金流，因此未來3-5年，桑德環(huán)境保證100億元左右的投資規(guī)模是沒有問題的。

一直以來，我們很重視現(xiàn)金流跟產(chǎn)業(yè)市場、金融市場和資本市場的匹配。從融資渠道講，基于公司自身實力和融資成本，現(xiàn)階段首選仍是銀行；此次配股成功，我們今后將更多考慮公司債、票據(jù)、配股等直接融資方式。隨著公司規(guī)模繼續(xù)擴大，相信直接融資比例將越來越高。

中國證券報：集團(tuán)今后是否會考慮做融資租賃？

文一波：在固廢領(lǐng)域，做融資租賃可能性較??；但在設(shè)備方面，由于我們很快要介入城市環(huán)衛(wèi)市政車輛的研發(fā)生產(chǎn)，今后可能會涉及融資租賃和綠色金融。目前不少銀行和保險公司對環(huán)保行業(yè)還不了解，因此存在一個對接問題。

集團(tuán)已經(jīng)在湖北咸寧建立了環(huán)衛(wèi)機械設(shè)備生產(chǎn)基地，相關(guān)設(shè)備將馬上投產(chǎn)。目前國內(nèi)市政環(huán)衛(wèi)領(lǐng)域市場化率還不高，但隨著新型城鎮(zhèn)化加速，相信今后從清掃、轉(zhuǎn)運到處理，市政環(huán)衛(wèi)市場化比例將逐步提高。在這個市場上，我們既可以提供專業(yè)化服務(wù)，也可以提供設(shè)備服務(wù)。2013年我們要拓展這方面業(yè)務(wù)，屆時針對環(huán)衛(wèi)機械設(shè)備，就可以考慮做融資租賃。

并購高峰在幾年后

中國證券報：對于固廢領(lǐng)域而言，現(xiàn)在是否是并購的絕佳時間窗口？

文一波：預(yù)計再過3年時間，垃圾焚燒的投資高峰期就會過去，那時垃圾焚燒市場將會基本成型。但現(xiàn)在還不是并購的最佳時機，首先由于部分國有企業(yè)出價過高，現(xiàn)在固廢領(lǐng)域并購溢價太高；二是近兩年資本市場對環(huán)保行業(yè)形成了過高預(yù)期，導(dǎo)致行業(yè)整個估值過高。不過現(xiàn)在估值已在逐步降低，這是在往好的方向發(fā)展?？傮w說來，現(xiàn)在有好的項目可以出手，但我相信并購高峰出現(xiàn)還要再等幾年。

中國證券報：桑德環(huán)境2012年簽訂了5個焚燒項目，盡管公司接連收獲垃圾焚燒大單，但截至目前尚未有垃圾焚燒運營經(jīng)驗，如何保證項目順利運營？

文一波：桑德環(huán)境做垃圾處理已經(jīng)有四五年，從設(shè)備制造、工藝設(shè)計到項目運營，我們的團(tuán)隊已經(jīng)搭建了很久，對垃圾產(chǎn)業(yè)政策和特許經(jīng)營模式也很熟，垃圾焚燒只是垃圾處理其中的一個技術(shù)路線，而且無論是循環(huán)流化床還是爐排路，都是很成熟的技術(shù)，不像餐廚處理在技術(shù)上還存有爭議。由我們自己設(shè)計建造的山東德州600噸項目已在試爐，這將成為桑德環(huán)境首個垃圾焚燒項目。

中國證券報：今后公司在垃圾焚燒方面，是以BOT還是EPC為主？

文一波：由于水務(wù)市場已經(jīng)比較成熟，在EPC、設(shè)備、運營、投資上，我們有一個大致的固定比例。在固廢領(lǐng)域，一直以來EPC是我們的強項，今后5年固廢領(lǐng)域?qū)⒂写罅緽OT項目釋放出來，因此未來5年我們會側(cè)重于做BOT。我個人預(yù)計，5年之后，固廢領(lǐng)域BOT項目會大幅降低，那時專業(yè)化運營將是重點。對于海外市場，EPC和設(shè)備銷售仍是主流。

新能源業(yè)務(wù)目標(biāo)50億

中國證券報：請問集團(tuán)鋰電項目進(jìn)行到什么程度了？

文一波：目前產(chǎn)品已出來，近期即將量產(chǎn)。有正極材料、電池和機電一體化產(chǎn)品(電動自行車和摩托車等)。其中，一期將年產(chǎn)2000噸正極材料，6000萬安時鋰電池和10萬輛機電一體化產(chǎn)品，銷售規(guī)模會達(dá)到6億元左右，其中的機電一體化產(chǎn)品半數(shù)將用于出口。

未來我們打算把鋰電業(yè)務(wù)定義成集團(tuán)的新能源業(yè)務(wù)板塊。按照全產(chǎn)業(yè)鏈條規(guī)劃，相關(guān)產(chǎn)品將從正極材料延伸到負(fù)極材料，從動力電池延伸到儲能電池，機電一體化產(chǎn)品也將囊括電動自行車、摩托車、電瓶車、電動環(huán)衛(wèi)車等，中期目標(biāo)是收入達(dá)50億元，占集團(tuán)總收入的三分之一左右。

中國證券報：在集團(tuán)架構(gòu)上，桑德環(huán)境以固廢為主，桑德國際以水務(wù)為主。但實際上，水務(wù)和固廢在市場、客戶、運營、管理等各方面，很多是重疊的。像威立雅、中法水務(wù)等業(yè)內(nèi)公司，往往都是一體化運營，避免重復(fù)工作，提高效率，是否有整合集團(tuán)內(nèi)部架構(gòu)的打算？

文一波：這個話題比較敏感。桑德集團(tuán)水務(wù)和固廢業(yè)務(wù)分屬兩個上市公司是歷史原因造成的，當(dāng)時考慮到了同業(yè)競爭問題，兩個完整獨立的體系可以減少關(guān)聯(lián)交易，對兩個上市公司股東而言，是最公平的結(jié)構(gòu)。如果每個公司都做到足夠大，就可以攤銷相關(guān)成本，但如果體量有限，確實也會有些重復(fù)成本。當(dāng)然，在項目信息和政府資源上，我們也有協(xié)同效應(yīng)。優(yōu)化集團(tuán)內(nèi)部結(jié)構(gòu)，一直是我們的目標(biāo)，但是實施起來，將是一個復(fù)雜而且長遠(yuǎn)的問題，暫時沒有可執(zhí)行的方案。