中國(guó)電池雜志-中國(guó)電池網(wǎng)11月12日訊（陳語(yǔ) 湖北武漢直播報(bào)道）11月11日，在2015年第3屆中國(guó)（武漢）鋰電新能源產(chǎn)業(yè)國(guó)際高峰論壇（ABEC 2015，鋰電“達(dá)沃斯”）上，六位專家受邀參加本屆論壇首場(chǎng)頭腦風(fēng)暴環(huán)節(jié)，共同探討“中國(guó)新能源汽車市場(chǎng)‘量變到質(zhì)變’的發(fā)展之旅該如何實(shí)現(xiàn)？”這一主題，以下是頭腦風(fēng)暴論壇實(shí)錄：

　　主持人吳輝：今天下午論壇的最后一個(gè)環(huán)節(jié)是頭腦風(fēng)暴，也就是我們針對(duì)中國(guó)的新能源汽車市場(chǎng)從量變到質(zhì)變的發(fā)展之旅應(yīng)該如何實(shí)現(xiàn)？因?yàn)槲覀冎乐袊?guó)汽車量是發(fā)展得很快，成了全球第一，但是大家一定要思考，一旦補(bǔ)貼取消之后，我們企業(yè)應(yīng)該怎么辦？下面會(huì)邀請(qǐng)到六位嘉賓來(lái)參與我們的互動(dòng)。

　　首先邀請(qǐng)全國(guó)乘用車市場(chǎng)信息聯(lián)席會(huì)秘書長(zhǎng)崔東樹先生。山東省汽車行業(yè)協(xié)會(huì)  常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書長(zhǎng)魏學(xué)勤、北京新能源汽車股份有限公司總工程師俞會(huì)根先生、比亞迪商用車銷售事業(yè)部總經(jīng)理王杰先生、珠海銀隆新能源有限公司總經(jīng)理李昌勝先生、廣汽吉奧汽車有限公司總經(jīng)理陶云德先生。

　　今天一天的演講嘉賓在講到了整個(gè)電動(dòng)車市場(chǎng)的快速發(fā)展，數(shù)據(jù)非常好，今年三十萬(wàn)輛，明年五十多萬(wàn)輛或者說(shuō)更高，那么這一切的數(shù)據(jù)的增長(zhǎng)背后，是政府的大力的補(bǔ)貼，說(shuō)一旦補(bǔ)貼考慮取消之后，整個(gè)新能源汽車市場(chǎng)，尤其在座企業(yè)家們到底怎么來(lái)應(yīng)對(duì)補(bǔ)貼取消之后電動(dòng)汽車市場(chǎng)發(fā)展，我們的問題就是從量變到質(zhì)變，銷量的增長(zhǎng)怎么真正帶動(dòng)汽車，尤其是新能源汽車從質(zhì)量到成本市場(chǎng)化的發(fā)展？今天頭腦風(fēng)暴有請(qǐng)企業(yè)老總跟我們分享一下你們的看法。

　　陶云德：參加今天這么一個(gè)會(huì)議，我剛才說(shuō)整車廠雖然來(lái)得不多，但是在座的都是我們的衣食父母，電動(dòng)汽車大家都知道干了很多年了，我從事電動(dòng)汽車也有六七年了，我不是廣汽吉奧的總經(jīng)理，我是廣汽吉奧新能源版塊的總經(jīng)理，我是專門負(fù)責(zé)廣汽吉奧新能源的。

　　從這幾年看，電動(dòng)汽車發(fā)展確實(shí)快，這中間雖然波波折折，但是整個(gè)趨勢(shì)來(lái)看，勢(shì)頭確實(shí)很猛。我們廣汽集團(tuán)有兩大塊的電動(dòng)汽車，一個(gè)是廣汽總部重點(diǎn)研發(fā)中高端的乘用車。一塊就是廣汽吉奧，在杭州，我們主要研發(fā)生產(chǎn)商用車和更貼近市場(chǎng)的乘用車。我們從這個(gè)月開始，廣汽吉奧這個(gè)月的產(chǎn)量就能夠達(dá)到1200輛，這1200輛里面有乘用車，也有物流車，也有MPV，雖然絕對(duì)量不大，但是我們明年規(guī)劃可能比較大，也就是說(shuō)我們今年更多的在打基礎(chǔ)，所以我們明年規(guī)劃是2萬(wàn)輛，所以我們對(duì)電池的需求比較大。我這次到武漢來(lái)要把明年兩萬(wàn)輛采購(gòu)計(jì)劃定下來(lái)，所以我來(lái)了。各位專家  預(yù)測(cè)明年的量增長(zhǎng)可能沒有今年快，我倒是認(rèn)為，因?yàn)槊髂甑脑鲩L(zhǎng)可能還是快，估計(jì)跟今年差不多，有多方面的因素，時(shí)間關(guān)系我不說(shuō)了。

　　明年的增長(zhǎng)我估計(jì)跟今年不會(huì)差到哪里去，也就是我們明年預(yù)測(cè)會(huì)達(dá)到50萬(wàn)輛以上，也就是說(shuō)原來(lái)國(guó)家提出來(lái)的2015年達(dá)到的目標(biāo)無(wú)非就推遲了一年實(shí)現(xiàn)了，原來(lái)我們國(guó)家預(yù)測(cè)是今年產(chǎn)銷量要達(dá)到50萬(wàn)輛，也就是今年是達(dá)不到的，30多萬(wàn)輛，但是明年肯定會(huì)達(dá)到，這是我的第一個(gè)預(yù)判。

　　另外，我覺得電池行業(yè)大有作為，我們現(xiàn)在采取了互聯(lián)網(wǎng)的思維，電動(dòng)汽車不是簡(jiǎn)單的1+1=2，不是簡(jiǎn)單地生產(chǎn)出去拿去銷售，我們采取互聯(lián)網(wǎng)思維，我們現(xiàn)在采取租賃為主，租售結(jié)合的方式。我們?cè)谌珖?guó)選擇了二十來(lái)個(gè)城市作為明年的布局，定單、商業(yè)模式確定好了，就等著和大家一起合作好，把整個(gè)新能源行業(yè)，把它口北做出來(lái)，把整個(gè)行業(yè)的路，流程把它走順，謝謝大家！

　　主持人吳輝：我想問陶總一個(gè)問題，如果沒有補(bǔ)貼之后，還能到50萬(wàn)嗎？

　　陶云德：我們現(xiàn)在得到的消息，國(guó)家也在研究，這個(gè)補(bǔ)貼怎么樣進(jìn)行調(diào)整？但是明年的調(diào)整可能只能是越調(diào)越好，所以我們現(xiàn)在不要擔(dān)心明年補(bǔ)貼沒有，當(dāng)然2017年以后，國(guó)家對(duì)電動(dòng)汽車補(bǔ)貼的調(diào)整，可能會(huì)偏向于更多的應(yīng)用。所以我們明年對(duì)補(bǔ)貼不用太考慮沒有了，是個(gè)假命題。但是作為我們整車企業(yè)，我們已經(jīng)在籌劃沒有補(bǔ)貼我們照樣要干下去，而且要干得很順，這個(gè)我們已經(jīng)在布局了，當(dāng)然我們還是希望國(guó)家補(bǔ)貼再堅(jiān)持幾年，電動(dòng)汽車不能像您剛才所說(shuō)的，一下子把它加到一百多，一下子撤下來(lái)，這樣對(duì)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展不利，我堅(jiān)信國(guó)家，馬凱說(shuō)到了，電動(dòng)汽車現(xiàn)在非常關(guān)鍵的時(shí)候，逆水行舟，不進(jìn)則退，這個(gè)時(shí)候我們整個(gè)行業(yè)也好，要堅(jiān)持下去，國(guó)家也要堅(jiān)持下去，無(wú)論是在政策方面也好，無(wú)論我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)方面也好，還是對(duì)我們技術(shù)方面，要一鼓作氣，把它增上去，增到一定程度讓市場(chǎng)來(lái)說(shuō)話。

　　主持人吳輝：北汽的電動(dòng)車E系列應(yīng)該說(shuō)今年賣得非常好，請(qǐng)問俞總對(duì)我們討論的話題有什么樣想講的？

　　俞會(huì)根：我想說(shuō)如果政府的補(bǔ)貼取消了，我相信我們是具備造血能力的，國(guó)家有補(bǔ)貼當(dāng)然是好事，國(guó)家補(bǔ)貼沒有了，現(xiàn)在大家已經(jīng)考慮看交易，這樣會(huì)導(dǎo)致自身具有造血功能，同時(shí)對(duì)大氣的污染以及環(huán)境的控制會(huì)更有利發(fā)展，這是第一個(gè)。

　　第二，美國(guó)當(dāng)時(shí)提過(guò)三個(gè)五計(jì)劃，用五年的時(shí)間，能量密度提升五倍，成本降低到1/5，是在2014年的時(shí)候美國(guó)提出來(lái)的三個(gè)五計(jì)劃，從目前來(lái)看，這個(gè)數(shù)可能有點(diǎn)偏高，但是基本上還是靠譜的。也就是說(shuō)通過(guò)將來(lái)在座各位的大家一起努力，通過(guò)技術(shù)的發(fā)展，我覺得足可以抵消補(bǔ)貼政策的退坡。

　　第三，大家沒有形成一個(gè)合力，對(duì)于電池來(lái)說(shuō)，有各種各樣的，比較多，針對(duì)制定標(biāo)準(zhǔn)這一塊迫在眉睫，我希望有那么一款或者兩款電芯，有那么一款或者兩款模組，可以把所有整車廠的電芯和模組都通吃了，這樣大家形成標(biāo)準(zhǔn)以后，模具成本很低，所有的費(fèi)用都會(huì)大幅度下降。我們?cè)?jīng)有一個(gè)預(yù)測(cè)，到2020年的時(shí)候，整個(gè)電池系統(tǒng)的售價(jià)有可能降低到1塊2，所以我們對(duì)這個(gè)非常非常有信心，謝謝大家！

　　主持人吳輝：您說(shuō)的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)您預(yù)計(jì)在什么時(shí)候有對(duì)電池單體的標(biāo)準(zhǔn)？

　　俞會(huì)根：我們?cè)?jīng)有過(guò)一個(gè)設(shè)想，現(xiàn)在基于汽車工業(yè)協(xié)會(huì)，把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)能做下來(lái)，做下來(lái)的依據(jù)第一就是要基于整車，我有一個(gè)比較完美的設(shè)計(jì)。第二，對(duì)于電信來(lái)說(shuō)，有一個(gè)比較合理的設(shè)計(jì)，這是第一塊。

　　第二塊的話，我還是想，假如我們現(xiàn)在這一代的電池叫三元電池，下一代的電池比如說(shuō)叫聚合物電池，再下一代電池比如叫燃料電池，今天不說(shuō)了。假如這個(gè)思路是對(duì)的，我想基于下一代的電池可能我們做標(biāo)準(zhǔn)會(huì)非常非常有優(yōu)勢(shì)。我希望基于將來(lái)，在我們國(guó)家的層面上能做得比較好的標(biāo)準(zhǔn)化的模式，這是我單方面的思考。

　　主持人吳輝：關(guān)于這個(gè)問題，我想山東省應(yīng)該是有很多經(jīng)驗(yàn)，微型電動(dòng)車依靠不要補(bǔ)貼，市場(chǎng)化已經(jīng)取得了很好的成績(jī)，魏秘書長(zhǎng)應(yīng)該有很多經(jīng)驗(yàn)來(lái)跟我們大家分享一下。

　　魏學(xué)勤：發(fā)展新能源汽車，首先要協(xié)同創(chuàng)新，跨界融合，今天我們作為汽車行業(yè)參加電池行業(yè)會(huì)議，也說(shuō)明這個(gè)問題。我想說(shuō)三個(gè)問題，第一，我通報(bào)一下一到十月份，山東省新能源汽車產(chǎn)量是28萬(wàn)輛，同比增長(zhǎng)55%，其中生產(chǎn)的小型電動(dòng)車，也就是A00級(jí)別電動(dòng)車達(dá)到25萬(wàn)輛，今年肯定有望突破30萬(wàn)輛，增長(zhǎng)都超過(guò)50%，說(shuō)明什么？市場(chǎng)非常好。

　　小型電動(dòng)車沒有補(bǔ)貼，老百姓也非常愿意買，這里面有幾個(gè)原因，一個(gè)是一次性購(gòu)買成本低，只有三四萬(wàn)塊錢，使用成本只是同級(jí)燃油車的1/4，所以購(gòu)買力很強(qiáng)，主要是在三四線城市。

　　第二個(gè)我想說(shuō)，小型電動(dòng)車既然有這么大的市場(chǎng)需求，我們的企業(yè)要不斷創(chuàng)新升級(jí)，過(guò)去一說(shuō)這個(gè)車使用鉛酸電池污染，不安全，但是現(xiàn)在通過(guò)創(chuàng)新升級(jí)，我們電池已經(jīng)有部分企業(yè)使用鋰電，非常好。電機(jī)有直流電機(jī)，逐步過(guò)渡到交流電機(jī)，所以說(shuō)我們開始講的由低到高，先易后難，循序漸進(jìn)的發(fā)展，所以這條路子我們認(rèn)為是正確的。

　　所以說(shuō)小型電動(dòng)車要做到小型化、輕量化、智能化，這樣有可能續(xù)時(shí)里程才能夠提高，特別是和智能手機(jī)的結(jié)合，智能化很快也逐步會(huì)實(shí)現(xiàn)。

　　最后我想說(shuō)參加鋰電行業(yè)這次盛會(huì)，我感到收獲很大，希望鋰電這些生產(chǎn)廠家關(guān)注山東的小型電動(dòng)車，你會(huì)有很大收獲，謝謝！

　　主持人吳輝：謝謝魏秘書長(zhǎng)，接下來(lái)有請(qǐng)比亞迪的王總跟我們分享一下比亞迪在這一塊是怎么考慮或者有哪些經(jīng)驗(yàn)值得大家去借鑒的？

　　王杰：我覺得新能源汽車作為一個(gè)新生事物，它發(fā)展初期確實(shí)需要政府的政策，包括補(bǔ)貼各方面政策的推動(dòng)，因?yàn)槭袌?chǎng)本身需要培育的一個(gè)步驟。假如政府補(bǔ)貼退出以后，企業(yè)怎么去應(yīng)對(duì)？我們覺得一個(gè)是成本，大家都知道成本最高的是電池，電池今天可能與會(huì)的代表都是電池的企業(yè)家，電池的成本占了大概是50%左右，按照我們里程要求的話。如果把電池成本降下去以后，自然就降下來(lái)了。我們現(xiàn)在看電池成本未來(lái)幾年，我覺得最少有50%的空間，假如這個(gè)量上來(lái)以后，特別是量上來(lái)以后非常關(guān)鍵，因?yàn)橥顿Y成本大，假如量上來(lái)以后，成本的分?jǐn)偠际欠浅Ｓ行Ч?。因?yàn)槟芰棵芏龋蟼€(gè)月北京開會(huì)也提出來(lái)了能量密度，希望未來(lái)幾年能夠到350左右，最終目標(biāo)達(dá)到500?？偟膩?lái)講，去年我們銷售量新能源占的比例是，去年70多億，今年新能源比重達(dá)到了接近300億，這個(gè)量上升對(duì)我們整個(gè)成本有非常好的下降。

　　所以我覺得還是企業(yè)自身要把產(chǎn)品做好，通過(guò)科技創(chuàng)新，把產(chǎn)品做得更加完善，我想量增加以后，完全可以彌補(bǔ)未來(lái)補(bǔ)貼退坡以后的情況。

　　主持人吳輝：從王總講的當(dāng)中我們看到，就算沒有補(bǔ)貼，比亞迪也可以做到讓市場(chǎng)接受的，只是上量的問題。最后我們請(qǐng)崔秘書長(zhǎng)站在行業(yè)的高度來(lái)為我們分享一下關(guān)于這個(gè)問題的一些看法。

　　崔東樹：我們感覺補(bǔ)貼如果發(fā)生變化，第一個(gè)是退出，第二個(gè)突然出現(xiàn)問題，這這種情況下可能結(jié)果完全不同。國(guó)家好多事它有它良好的意愿，但不一定有良好的結(jié)果。比如說(shuō)2013年混合動(dòng)力，當(dāng)年推到一定程度的時(shí)候，到2013年4月份發(fā)通知說(shuō)停了，到5月份突然間爆出巨大的一個(gè)量。新能源數(shù)量目標(biāo)是完全沒有任何問題實(shí)現(xiàn)的，你有多少補(bǔ)貼，我就有多少數(shù)量，我估計(jì)大家都有這個(gè)信念。在這種情況下，新能源車發(fā)展現(xiàn)在進(jìn)入一個(gè)相對(duì)比較危險(xiǎn)的狀態(tài)了，我個(gè)人認(rèn)為是，為了補(bǔ)貼，為了數(shù)量去發(fā)展，與現(xiàn)實(shí)的需求可能會(huì)有一些脫節(jié)的現(xiàn)象，我個(gè)人認(rèn)為。

　　這種脫節(jié)比如說(shuō)就像客車領(lǐng)域現(xiàn)在出現(xiàn)嚴(yán)重的脫節(jié)現(xiàn)象，昨天有人問我，開票開多少錢？告訴他買一個(gè)車他要交15萬(wàn)塊錢，他說(shuō)開票開多少？說(shuō)開15萬(wàn)行嗎？我說(shuō)不行，你要開到30萬(wàn)，補(bǔ)完以后還能賺到，的確大家都是這樣做。所以這種量的推升，是一種不特別以市場(chǎng)需求為導(dǎo)向，而是以其他為導(dǎo)向的一種結(jié)果。

　　因此，我們認(rèn)為現(xiàn)在汽車市場(chǎng)的新能源發(fā)展出現(xiàn)的一個(gè)趨勢(shì)，第一個(gè)是商用車的利益化、補(bǔ)貼化。第二是乘用車的壓力化。兩個(gè)走勢(shì)的結(jié)果會(huì)出現(xiàn)截然不同的變化。

　　第一個(gè)，發(fā)展新能源車是為什么？我們從根上去考慮，我們做的這塊分析，整個(gè)世界能源結(jié)構(gòu)和中國(guó)能源結(jié)構(gòu)的對(duì)比，我們?cè)谀膲K有缺陷，哪塊沒有發(fā)展起來(lái)？我們現(xiàn)在電動(dòng)車要去做什么事情？所以我們當(dāng)時(shí)做了這么一個(gè)討論，我們世界的石油是越來(lái)越多了，大家可能不一定理解，九十年代發(fā)現(xiàn)一千多萬(wàn)億噸石油，現(xiàn)在兩千多萬(wàn)億噸了，在這種情況下，我們石油的資源在不斷增長(zhǎng)，我們的可供給年限在不斷增長(zhǎng)，我們?cè)谀茉唇Y(jié)構(gòu)大的變化，這個(gè)是我們沒有預(yù)見到的。我們做了很多過(guò)去看是一個(gè)很正確的事情，現(xiàn)在看來(lái)是一個(gè)很可惜的事情，我們總認(rèn)為資源價(jià)值是爆漲的概念，在不缺的情況下，我們能源怎么去對(duì)應(yīng)？我們能源戰(zhàn)略是不是有問題？我們現(xiàn)在是因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)過(guò)缺的能源導(dǎo)致我們畸形的思考。當(dāng)時(shí)打了伊拉克以后，我們迅速囤積了大量的油田，美國(guó)不囤了，以前一百多美元，現(xiàn)在突然四十多美元了。還有天然氣也是一樣，所以我們認(rèn)為好多事情是在劇烈變化之中，現(xiàn)在大家所的狀態(tài)，并不是一個(gè)常態(tài)化的狀態(tài)，所以從量變到質(zhì)變我們需要一個(gè)常態(tài)化的準(zhǔn)備。

　　今天大家坐在這兒歡歡喜喜的狀態(tài)，可能是一些特殊情況形成的，尤其是我們可以看到目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展遇到了嚴(yán)重的挑戰(zhàn)和壓力，這種挑戰(zhàn)和壓力，我們傳統(tǒng)的投資，還有出口都不行了，我們要靠產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型目前來(lái)看最好的一個(gè)方法就是新能源車，所以我們新能源車發(fā)展是建立在這種大背景下去發(fā)展的，而這種大背景可能會(huì)發(fā)生變化。我們認(rèn)為國(guó)家可持續(xù)的政策走向是一個(gè)關(guān)鍵因素，而對(duì)我們來(lái)說(shuō)可持續(xù)政策走向是什么？我們最終要的可持續(xù)政策增加是擠壓企業(yè)不斷產(chǎn)品升級(jí)跟油耗可控，我們?cè)诔擞密囉杏秃墓芾碇贫?，我們?cè)谏逃密嚊]有油耗管理制度，乘用車生產(chǎn)大車企業(yè)，假設(shè)比亞迪如果沒有電動(dòng)車，沒有插電混動(dòng)的話，實(shí)際上很難過(guò)。為什么寶馬非得出來(lái)mini？所以我們新能源車發(fā)展，可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)動(dòng)力，環(huán)保升級(jí)的壓力，同時(shí)我們企業(yè)也要有這種意識(shí)，因?yàn)槲覀兩羁痰馗惺艿搅怂械凝嬋淮笪锒加锌赡艿瓜拢绻麤]有跟隨產(chǎn)業(yè)的變化，尤其沒有跟上智能技術(shù)的變化，將是一個(gè)很危險(xiǎn)的情況。

　　從現(xiàn)在的技術(shù)變化大家可以看到，從電動(dòng)汽車發(fā)展的趨勢(shì)這可能是誰(shuí)也無(wú)法逆轉(zhuǎn)的，過(guò)去手機(jī)發(fā)展歷史就可以證明，從諾基亞的倒下到蘋果的崛起，汽車電動(dòng)化的趨勢(shì)和智能化的趨勢(shì)，只有電動(dòng)加智能才能實(shí)現(xiàn)系統(tǒng)的有效控制，這樣的話，我們車也會(huì)回歸車的一個(gè)本質(zhì)。所以我們認(rèn)為從量變到質(zhì)變，既有政策的壓力，也有企業(yè)內(nèi)部對(duì)于未來(lái)趨勢(shì)的把握，現(xiàn)在消費(fèi)者沒有不用智能手機(jī)的，所以新能源乘用車的發(fā)展，尤其電動(dòng)汽車的發(fā)展是具有未來(lái)前景的。

　　主持人吳輝：謝謝各位嘉賓的發(fā)言，由于時(shí)間關(guān)系，頭腦風(fēng)暴環(huán)節(jié)就到此結(jié)束，再次謝謝各位嘉賓！

　?。ㄒ陨蟽?nèi)容根據(jù)論壇現(xiàn)場(chǎng)速記整理，未經(jīng)發(fā)言者本人審閱。）